Vervolgtopic; waarheid / hemel / atheïsme / ... etc.

[WdG 235]

24 minuten geleden zei sjako:

Lezen is niet je sterkste kant denk ik. Lees nu eens goed wat hier staat. Iemand noemde Jezus ‘goed’. Maar Jezus corrigeerde deze man, ‘waarom noemt u Mij goed. Er is er Een goed, namelijk God’. Die persoon mocht Hem dus niet goed noemen omdat enkel God dit is. Dus hier ontkent hij juist dat Hij God is.

Er is maar een kleine sektarische groep (Jehovah's getuigen) die moeite heeft met lezen, en dit anders wil zien. Zoveel moeite dat ze zelfs een eigen "bijbelversie" nodig hebben (bron: http://www.dirkjanjansen.nl/site/index.php/bijbelse-onderwerpen/17-misleiding/139-jehovas-getuigen-ontmaskerd).

Citaat

 

De ergste dwaling van de Jehova’s Getuigen betreft de Persoon van Jezus Christus. De Bijbel geeft ons een toetssteen in 1 Johannes 4:1-3:

‘Geliefden, gelooft niet iedere geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn, want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent u de Geest van God: iedere geest die Jezus Christus als in het vlees gekomen belijdt, is uit God, en iedere geest die niet Jezus als in het vlees gekomen belijdt, is niet uit God; en dit is de geest van de antichrist, waarvan u gehoord hebt dat hij komt, en hij is nu al in de wereld’.

Dit betekent dat als iemand niet leert dat Jezus Christus God in het vlees gekomen is (zie daarvoor Johannes 1:14), niet uit God is.

bron: http://www.dirkjanjansen.nl/site/index.php/bijbelse-onderwerpen/17-misleiding/139-jehovas-getuigen-ontmaskerd

 

Die persoon mocht hem wel degelijk goed noemen! Waarom? Omdat JEZUS GOED IS! En, waarom is Jezus goed? Omdat HIJ God is. Lees jij ook goed wat er staat, en niet wat er door de organisatie onderwezen wordt?!

Laten we het verder bij de discussie houden. Feit is dat Christenen Jezus als God erkennen. Dat is verder niet de discussie hier. Ik stel voor wanneer iemand behoefte heeft dit ter discussie te stellen dat hij of zij daar een nieuw topic voor opent.

Terug naar de openingspost:

Citaat

 

Bestaat er een hel waarin zondaars tot in de eeuwigheid lijden? (of geef een beschrijving van de hel zoals jij denkt dat ie eruit ziet)

Kan een atheïst in het hiernamaals Gods liefde ontvangen/in de hemel komen?

Als het antwoord op vraag 2, nee is, waar komt de atheïst na zijn/haar dood terecht?

 

Vraag 1: de Bijbel is duidelijk: alleen geloof in Christus geeft recht op het eeuwige leven. Alle andere wegen houden een definitieve verwijdering van God in! Vraag 2:"Een atheist kan daarom per definitie het eeuwige leven ontvangen, en vraag 3: zal daarom eeuwig van God afgesneden zijn.

10 mei 2018 bewerkt door WdG

[sjako 643]

6 minuten geleden zei WdG:

Er is maar een kleine sektarische groep (Jehovah's getuigen) die moeite heeft met lezen, en dit anders wil zien.

Zullen we niet gaan schelden aub? Wij zijn bij lange na niet de enige die de drieëenheid ontkennen. Het is een leugen om vooral de Joden af te houden van het Christendom. Joden zullen nooit kunnen accepteren dat Jezus God is, simpelweg omdat het indruist tegen alle belangrijke regels in dat God één is.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei sjako:

Zullen we niet gaan schelden aub? Wij zijn bij lange na niet de enige die de drieëenheid ontkennen. Het is een leugen om vooral de Joden af te houden van het Christendom. Joden zullen nooit kunnen accepteren dat Jezus God is, simpelweg omdat het indruist tegen alle belangrijke regels in dat God één is.

Het is een feit, beste sjako. Wat schelden betreft, kan je mij een hand geven! Je noemt het een "leugen". Nogal ernstig.

Graag weer terug naar het onderwerp, sjako! Wanneer je de Godheid van Jezus ter discussie wilt stellen (wat ronduit absurd en abject is), doe dat a.u.b. in een nieuw topic!

Terug naar het onderwerp:

Vraag 1: de Bijbel is duidelijk: alleen geloof in Christus geeft recht op het eeuwige leven. Alle andere wegen houden een definitieve verwijdering van God in! Vraag 2:"Een atheist kan daarom per definitie het eeuwige leven ontvangen, en vraag 3: zal daarom eeuwig van God afgesneden zijn.

[HJW 183]

26 minuten geleden zei sjako:

 

 

26 minuten geleden zei sjako:

Zullen we niet gaan schelden aub? Wij zijn bij lange na niet de enige die de drieëenheid ontkennen. Het is een leugen om vooral de Joden af te houden van het Christendom. Joden zullen nooit kunnen accepteren dat Jezus God is, simpelweg omdat het indruist tegen alle belangrijke regels in dat God één is.

Schelden is een basiselement bij WdG. Waanzin.

Twee vragen aan jou:

- jullie zijn bij lange na niet de enige. Wie zijn er dan nog meer ? Mormonen ? En dan ? 

 - drieeenheid is om joden van het christendom af te houden omdat ze dat nooit accepteren ? Datzelfde geldt dan ook voor het geloof in een duivel, maagdelijke geboorte en het geloof dat Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid. Ook dat zullen de joden nooit accepteren. Daarvoor geldt dan dus hetzelfde. Waarom hierin niet consequent zijn ?

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[zendeling 118]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme

https://nl.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(theologie)

10 mei 2018 bewerkt door zendeling

[sjako 643]

51 minuten geleden zei HJW:

jullie zijn bij lange na niet de enige. Wie zijn er dan nog meer ? Mormonen ? En dan ? 

Kijk eens op YouTube of zo. De eerste Christnenen waren niet trinitarisch. Het is een uitvinding van honderden jaren later. Maar het gaat niet eens over de grote hoeveelheden, al vind ik 8,5 miljoen mensen niet weinig. Smal is het pad. Jezus heeft aangegeven dat niet veel mensen de weg zullen vinden. Bovendien is de waarheid eeuwenlang de kop ingedrukt door vervolging en bijv boekverbrandingen. Daniël heeft al voorspeld dat in de eindtijd de kennis weer overvloedig zou zijn en dat de waarheid weer hersteld wordt.

51 minuten geleden zei HJW:

drieeenheid is om joden van het christendom af te houden omdat ze dat nooit accepteren ? Datzelfde geldt dan ook voor het geloof in een duivel, maagdelijke geboorte en het geloof dat Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid. Ook dat zullen de joden nooit accepteren. Daarvoor geldt dan dus hetzelfde. Waarom hierin niet consequent zijn ?

Omdat de éénheid van God het allerbelangrijkste is. Markus 12:28herhaalt het nog eens. 

28 Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

De schriftgeleerde zei dat God één is en Jezus corrigeerde hem niet, integendeel.

Die andere zaken zijn bijkomstigheden die prima uit te leggen zijn.

[HJW 183]

10 minuten geleden zei sjako:

Kijk eens op YouTube of zo. De eerste Christnenen waren niet trinitarisch. Het is een uitvinding van honderden jaren later. Maar het gaat niet eens over de grote hoeveelheden, al vind ik 8,5 miljoen mensen niet weinig. Smal is het pad. Jezus heeft aangegeven dat niet veel mensen de weg zullen vinden.

Je noemt "we zijn bij lange na niet de enige" en dat schept verwachtingen en die maak je (helaas: wederom) niet waar. Dat tast je geloofwaardigheid aan.

Wil je nog een paar uitvindingen van honderden jaren later:

 - Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid. Dat was geen (wezenlijk) onderdeel van de christenen in de eerste eeuwen.

 - erfzonde. Die komt pas in de 4e/5e eeuw naar voren bij Augustinus.

Je doet dus aan cherry-picking en bent niet consequent.

10 minuten geleden zei sjako:

Die andere zaken zijn bijkomstigheden die prima uit te leggen zijn

Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid

Bestaan van de duivel

 

Dat zijn nu ineens net meer dan bijkomstigheden ? Zeer opmerkelijk. 

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Helemaal niets helaas. (ook) dit topic is weer ontaard in een grote "kijk mijn persoonlijke geloof toch eens de beste zijn" show. 

Daar lijkt het sterk op.

@crew, het wordt denk ik tijd om 1 (of meerdere) onderwerpen af te splitsen naar een nieuw topic en deze op te schonen.

[sjako 643]

5 minuten geleden zei HJW:

Je noemt "we zijn bij lange na niet de enige" en dat schept verwachtingen en die maak je (helaas: wederom) niet waar. Dat tast je geloofwaardigheid aan.

Zendeling had het al aangegeven. In die links staan alle groeperingen.

6 minuten geleden zei HJW:

Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid. Dat was geen (wezenlijk) onderdeel van de christenen in de eerste eeuwen.

 - erfzonde. Die komt pas in de 4e/5e eeuw naar voren bij Augustinus.

Welnee, Paulus onderwijst dat duidelijk.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei sjako:

Zendeling had het al aangegeven. In die links staan alle groeperingen.

Welnee, Paulus onderwijst dat duidelijk.

Het gaat er niet om of Paulus dat in jouw ogen al dan niet onderwijst.  In de eerste eeuwen geloofde men het niet. En dat was mijn punt omdat je aangeeft dat christenen in de eerste eeuw geen trinitariërs waren.

Het lijstje van Zendeling maakt het duidelijk: het zijn er dus niet veel. Zeg maar gerust: erg weinig. Ik schat in dat het rond de 1% van het christendom is. Dat jullie "bij lange na niet de enige" zijn is dus wel een heel grote broek die je aantrekt. En dus gewoon niet correct.

Een trinitariër kan volgens mij manier van redeneren dus prima zeggen: welnee, het staat duidelijk in de bijbel.

 

En bij het eerste mis je ook het punt: je schermt met “we zijn bij lange niet de enige” en even later scherm je met dat het pad smal is.

En zo zwalk je telkens. Ik heb jou daar in mijn eerdere periode hier op Credible ook naar gevraagd en ook toen weigerde je te antwoorden.

Nogmaals: het tast de geloofwaardigheid van je verhaal aan.

Wellicht een belangrijke reden dat het je maar niet lukt iemand te overtuigen van het JG geloof.

15 minuten geleden zei Thorgrem:

Daar lijkt het sterk op.

@crew, het wordt denk ik tijd om 1 (of meerdere) onderwerpen af te splitsen naar een nieuw topic en deze op te schonen.

Ontopic is het antwoord best simpel:

volgens mensen bij wie “geloven” topprioriteit heeft is het antwoord: neen.

Voor mensen die de “liefde” meenemen in het geheel behoort het zeker tot de mogelijkheden.

En dat wordt hier dan eindeloos herhaald.

 

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[antoon 290]

Het is weer net als bij veel andere onderwerpen  20a 30 pagina lang filosofie, soms enkele interessante toevoegingen, waarvoor in ieder geval dank, maar bedenk dat de juiste antwoorden niet in filosofie maar in de schrift opgeslagen staan, Sjako geeft aardig de richting aan. 

[HJW 183]

6 minuten geleden zei antoon:

Sjako geeft aardig de richting aan. 

Zegt de ene JG over de andere JG. Tja.......

[WdG 235]

8 minuten geleden zei antoon:

Het is weer net als bij veel andere onderwerpen  20a 30 pagina lang filosofie, soms enkele interessante toevoegingen, waarvoor in ieder geval dank, maar bedenk dat de juiste antwoorden niet in filosofie maar in de schrift opgeslagen staan, Sjako geeft aardig de richting aan. 

Sjako is geen richtingsaanwijzer. Ken jij de Richtingsaanwijzer, antoon? Hint: het is NIET het WTG, noch de NWV.

[HJW 183]

13 minuten geleden zei WdG:

Sjako is geen richtingsaanwijzer. Ken jij de Richtingsaanwijzer, antoon? Hint: het is NIET het WTG, noch de NWV.

Het is ook niet het geloof van WdG.

Oeps.....niet correct. Het geloof van WdG is wel een richtingaanwijzer. Als je precies 180 graden de andere kant op gaat, kom je bij Jezus uit.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Ik schat in dat het rond de 1% van het christendom is. Dat jullie "bij lange na niet de enige" zijn is dus wel een heel grote broek die je aantrekt. En dus gewoon niet correct.

Denk dat de gemiddelde kerkganger geen flauw idee heeft wat de drieeëenheid inhoudt. Ik heb een bij familie en collega’s nagevraagd en eigenlijk geloven de meeste het zoals ik. Als ik dan uitleg wat het dan wel inhoudt dan is vaak de reactie “maar dat geloof ik niet”. Dus ik vraag me af hoeveel mensen wel de drieëenheid geleiden zoals die in Nicea is omschreven.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Denk dat de gemiddelde kerkganger geen flauw idee heeft wat de drieeëenheid inhoudt. Ik heb een bij familie en collega’s nagevraagd en eigenlijk geloven de meeste het zoals ik. Als ik dan uitleg wat het dan wel inhoudt dan is vaak de reactie “maar dat geloof ik niet”. Dus ik vraag me af hoeveel mensen wel de drieëenheid geleiden zoals die in Nicea is omschreven.

Denk dat de gemiddelde Jehovah's getuige geen flauw idee heeft wat de drieeëenheid inhoudt. Ik heb eens een collega (die Jehovah's-getuige WAS) nagevraagd en eigenlijk geloven de meeste het zoals ik. Als ik uitleg wat de Drie-ene God inhoudt dan is vaak de reactie “maar dat geloof ik wel”. Dus ik vraag me af hoeveel mensen feitelijk het dictaat van het WTG geloven.

[HJW 183]

2 minuten geleden zei sjako:

Denk dat de gemiddelde kerkganger geen flauw idee heeft wat de drieeëenheid inhoudt. Ik heb een bij familie en collega’s nagevraagd en eigenlijk geloven de meeste het zoals ik. Als ik dan uitleg wat het dan wel inhoudt dan is vaak de reactie “maar dat geloof ik niet”. Dus ik vraag me af hoeveel mensen wel de drieëenheid geleiden zoals die in Nicea is omschreven.

Waarom negeer je zoals gewoonlijk al mijn opmerkingen ?

[Quest 90]

Zojuist zei HJW:

Waarom negeer je zoals gewoonlijk al mijn opmerkingen ?

Dat doet hij altijd niet alleen in dit topic.

[sjako 643]

Zojuist zei WdG:

Denk dat de gemiddelde Jehovah's getuige geen flauw idee heeft wat de drieeëenheid inhoudt

Beter dan de gemiddelde kerkganger hoor. Je moet je eerst verdiepen in de ander voordat je een weerwoord kan hebben. Zou jij ook eens moeten doen.

[HJW 183]

In de bijbel staat: niet hij die roept Here, Here.

En toch zijn WdG en Sjako elkaar aan het afmaken voor wie op de juiste manier "Here, Here" roept. Zeer onbijbels lijkt mij.

4 minuten geleden zei Quest:

Dat doet hij altijd niet alleen in dit topic.

Klopt. Is onderdeel van de "opleiding". En hij is ook niet de enige JG die di doet. Sterker nog: 10 jaar discussiëren op forums met regelmatig JG erbij leidt (letterlijk) tot een score van 100%.

Voor een discussie is het erg matig. 

4 minuten geleden zei sjako:

Beter dan de gemiddelde kerkganger hoor. Je moet je eerst verdiepen in de ander voordat je een weerwoord kan hebben. Zou jij ook eens moeten doen.

Ook een ideetje voor jezelf ? Iets met pot en ketel.

Daarnaast mis je volledig het punt wat WdG maakt. Jouw manier van redeneren kun je andersom ook toepassen. Daarmee geeft hij de zwakte van je argument aan.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 643]

6 minuten geleden zei HJW:

Waarom negeer je zoals gewoonlijk al mijn opmerkingen ?

Heb gezegd dat in de loop van de geschiedenis er een heleboel groeperingen zijn die niet in de drieëenheid geloven en de eerste Christenen al helemaal niet. Vervolgens heb ik uitgelegd dat die Christenen in de loop van de eeuwen hevig vervolgd zijn. Michael Servet is zelfs op de brandstapel beland door toedoen van Calvijn. Van geen wonder dat de waarheid in de loop van de tijd is verwaterd.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei sjako:

Heb gezegd dat in de loop van de geschiedenis er een heleboel groeperingen zijn die niet in de drieëenheid geloven en de eerste Christenen al helemaal niet. Vervolgens heb ik uitgelegd dat die Christenen in de loop van de eeuwen hevig vervolgd zijn. Michael Servet is zelfs op de brandstapel beland door toedoen van Calvijn. Van geen wonder dat de waarheid in de loop van de tijd is verwaterd.

Waarom negeer je al mijn opmerkingen ?

De eerste christenen geloofden ook niet in het sterven van Jezus voor onze zonden en geloofden al helemaal niet in de erfzondeleer.

Je gesjoemel met aantallen (dan weer veel, dan weer weinig). Nu noem je weer "een heleboel": kwantificeer dat dan eens. 

Erfzondeleer en sterven voor de zonden van de mensheid zijn ineens bijkomstigheden als het jou zou uitkomt.

Joden geloofden niet in de triniteit, maar ook niet in de duivel, maagdelijke geboorte, sterven voor de zonden.

 

Je negeert het allemaal. Een patroon dat je bij JG's altijd weer tegenkomt.

En de "opleiding" leert dan: gewoon alles negeren. 

Voor het voeren van een discussie is dat te mager, maar dat is het doel van JG's ook helemaal niet. Toch ?

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

5 uur geleden zei sjako:

Heb gezegd dat in de loop van de geschiedenis er een heleboel groeperingen zijn die niet in de drieëenheid geloven en de eerste Christenen al helemaal niet. Vervolgens heb ik uitgelegd dat die Christenen in de loop van de eeuwen hevig vervolgd zijn. Michael Servet is zelfs op de brandstapel beland door toedoen van Calvijn. Van geen wonder dat de waarheid in de loop van de tijd is verwaterd.

Heb gezegd dat in de loop van de geschiedenis er een heleboel groeperingen zijn die in de drieëenheid geloven. Vervolgens heb ik uitgelegd dat Jehovah's getuigen die in de loop der tijd vragen stelden, afwijkend van het dictaat van het WTG hevig vervolgd zijn door de organisatie. Frances Peters is slechts een van de duizenden voorbeelden die zwaar vervolgd zijn, uitgestoten zijn. Geen wonder dat het WTG in de loop der tijd steeds meer als een duivels instituut wordt gezien.

modbreak Trajecto: Dit gaat zo niet. Die laatste zin is niet in orde. Er dient hier op een respectabele manier met elkaar te worden omgegaan en niet suggestief iets naar voren te worden gebracht.

[sjako 643]

8 minuten geleden zei HJW:

Klopt. Is onderdeel van de "opleiding". En hij is ook niet de enige JG die di doet. Sterker nog: 10 jaar discussiëren op forums met regelmatig JG erbij leidt (letterlijk) tot een score van 100%.

Flauwekul, ik probeer altijd zo goed mogelijk antwoord te geven ondersteund met bijbelteksten. Maar JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Flauwekul, ik probeer altijd zo goed mogelijk antwoord te geven ondersteund met bijbelteksten. Maar JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.

Je draait en liegt, sjako. Je geeft geen antwoord. Je dicteert uit de blaadjes van het WTG. niet-JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.