Vervolgtopic; waarheid / hemel / atheïsme / ... etc.

[Dat beloof ik 836]

5 uur geleden zei HJW:

Juist doordat er “blijkbaar” dingen zijn gebeurd die helemaal niet kunnen......moet het dus wel een wonder zijn. Zo is de redenatie.

Ik begrijp de redenatie van een wonder.
Maar deze man stelt dingen die domweg niet waar zijn.

Laat ik het bij een klein voorbeeldje houden.
Hij stelt: "Ik was dood: mijn bloed begon op sommige plaatsen al te stollen".
Dat heeft dus niets met het wonder te maken, hij legt gewoon uit hoe je kon zien dat hij dood was.
Hij gebruikt daarbij het stollen van bloed alsof je daar aan kunt zien dat iemand dood is. 
Echter..... bloed stolt niet als je dood gaat.
De man liegt dus op dat punt.

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp de redenatie van een wonder.
Maar deze man stelt dingen die domweg niet waar zijn.

Ongeloof. De man spreekt de waarheid. Dat betekent dat jij een leugenaar bent.

De man getuigt van de Levende Jezus. Hij noemt het een wonder, terwijl het eigenlijk heel gewoon is. Het afwijzen van zoiets is puur ongeloof, een ander woord is er niet. Als mensen zoiets niet geloven, kunnen ze zich beter afzijdig houden. Het dient geen enkel doel deze waarheid te betwisten. Beter kunnen we vragen stellen als:

1. Waarom overkomt het deze man, en niet iedereen?

2. Kan iedereen door geloof genezen worden?

[Dat beloof ik 836]

3 minuten geleden zei WdG:

Ongeloof. De man spreekt de waarheid. Dat betekent dat jij een leugenaar bent.

Ja, dat kennen we nu wel. Vingers in je oren en roepen dat je toch gelijk hebt.
Wat is het precies dat er niet klopt aan mijn redenatie:

Citaat

bloed stolt niet als je dood gaat.
De man liegt dus op dat punt.

Als daar iets niet in klopt, ben ik inderdaad een leugenaar. En anders is de man het. Wijs mijn fout eens aan aub ?

[WdG 235]

Een serieus probleem is dat veel Christenen ook nog met ongeloof vechten. Ze geloven liever het bericht van zgn. "deskundigen" dan het Woord van God. Als de Bijbel zegt dat ALLES mogelijk is door geloof, dan is dit een Waarheid. Als de Bijbel zegt dat alles wat we begeren in Jezus' Naam zal geschieden, dan is dat de Waarheid. Zgn. "deskundigen" wijzen dit af. Veel Christenen gaan hierin mee, en zo hopen bergen van ongeloof zich op!

Zacheüs was een tollenaar. Hij werd veracht omdat hij mensen bedroog om zichzelf te verrijken. Op een dag bezocht Jezus hem. De Bijbel vermeldt niet dat Jezus Zacheüs bekritiseerde, oordeelde en veroordeelde vanwege zijn oneerlijke levensstijl. Jezus toonde Zacheüs genade en liefde door tijd met hem door te brengen. Het duurde niet lang of Zacchaeus stond op en verklaarde aan Jezus dat hij iedereen van wie hij geld had gestolen het viervoudigde terug zou geven. Daarnaast zou hij de helft van zijn goederen aan de armen geven. Eén moment met Jezus veranderde het hart van Zacheüs volledig. Eén moment van Genade in Persoon (Jezus Christus) - zonder beschuldigingen, veroordeling of oordeel - zorgde voor zo'n innerlijke verandering, dat Zacheüs naar buiten toe deed wat juist was! Niemand had dit van Zacheüs verwacht! 

Veel mensen willen goed leven. Hun zorgen om juist te willen leven zorgen er vaak voor dat ze zich focussen op zichzelf en de dingen waarmee ze worstelen. Het echte "juiste leven" is een gevolg van "juist geloven"! Als je probeert los te komen van een verslaving die jou al jarenlang bindt, geloof dan dat Jezus zo veel van je houdt dat Hij aan het kruis de prijs voor jou betaald heeft om volledig vrij te zijn van elke verslaving. Geloof dat je door Zijn striemen genezen en bevrijd wordt! 

Iemand had een rookverslaving. Iedere keer dat hij een sigaret opstak, geloofde hij dat God hem niet veroordeelde en dat hij nog steeds de gerechtigheid van God in Christus was. Op een dag, toen hij wakker werd, werd hem door de Heilige Geest op het hart gegeven dat die dag het begin zou zijn van een rookvrij leven. In de verwachting dat hij zou worden aangevallen door het gebruikelijke hunkeren naar roken, bad hij gedurende de dag: "Dank U, Jezus, want door Uw striemen ben ik genezen.", en voordat hij het wist, ging de dag voorbij zonder dat hij rookte of hunkerde naar een sigaret! Sindsdien is hij volledig vrij van deze verslaving. 

Als jij het goede leven wilt ervaren, zoek dan uit wat Christus voor jou heeft gedaan en wat je in Hem hebt - en geloof het! 

Wat de wereld een "wonder" noemt, is voor God heel gewoon! Voor Zijn volgelingen zou het dus ook heel gewoon moeten zijn, een alledaags verschijnsel!

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als daar iets niet in klopt, ben ik inderdaad een leugenaar. En anders is de man het. Wijs mijn fout eens aan aub ?

Je gaat in op een klein detail, waardoor je de kern van de zaak mist! Deze man is door Christus uit de dood gewekt, zo simpel is het. Dat jij dat niet gelooft, is jouw probleem.

[HJW 183]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hij gebruikt daarbij het stollen van bloed alsof je daar aan kunt zien dat iemand dood is. 
Echter..... bloed stolt niet als je dood gaat.
De man liegt dus op dat punt.

Dat is mij wel helder.

15 minuten geleden zei WdG:

Wat de wereld een "wonder" noemt, is voor God heel gewoon! Voor Zijn volgelingen zou het dus ook heel gewoon moeten zijn, een alledaags verschijnsel!

Je gaat in op een klein detail, waardoor je de kern van de zaak mist! Deze man is door Christus uit de dood gewekt, zo simpel is het. Dat jij dat niet gelooft, is jouw probleem.

Je bent wel een "one trick pony". Eindeloos herhalen, eindeloos herhalen, eindeloos herhalen. Persoonlijk vind ik dat wel vermoeiend. En daardoor maken je bijdragen op mij juist steeds minder indruk.

Daarnaast laat jij ook steeds vragen liggen.

Je kreeg tegengas van @Sjako en anderen en je grijpt weer terug op heel veel geblaas.

Ik vind de woorden van @Willempie indrukwekkender dan de jouwe. Hij overschreeuwt zichzelf niet.

[Dat beloof ik 836]

@WdG   Ik ga inderdaad in op een detail, omdat daaruit blijkt dat hij liegt. En er zijn meerdere van die details. Ik heb er geen probleem mee dat mij zoiets opvalt.

14 mei 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[WdG 235]

26 minuten geleden zei HJW:

Ik vind de woorden van @Willempie indrukwekkender dan de jouwe. Hij overschreeuwt zichzelf niet.

Het is ook niet mijn bedoeling indruk op jou te maken. Fijn dat ik daarin geslaagd ben!

[HJW 183]

27 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@WdG   Ik ga inderdaad in op een detail, omdat daaruit blijkt dat hij liegt. En er zijn meerdere van die details. Ik heb er geen probleem mee dat mij zoiets opvalt.

En de man is dus ontmaskerd. Altijd wel ook het gezonde verstand erbij houden.

Beter ongelovig dan goedgelovig.

[ZENODotus 142]

Ik ga mij niet uitspreken over de waarheidsgehalte van het betoog van de man... Maar dat bloed niet stolt bij het stervensproces is simpelweg niet waar, het is een vrij algemeen fenomeen zelfs.

[Hobble-Frank 54]

Op 12-5-2018 om 16:48 zei HJW:

Als ik echter naar de bron vraag die jouw bewering moet staven dat de erfzondeleer al in de 1e eeuw werd aangehangen, dan komt er ook na meerdere keren aandringen geen enkele bron. Je noemt dat Paulus het duidelijk onderwijst maar het op die manier interpreteren van de aangehaalde tekst is iets wat pas in de 5e eeuw bij Augustinus is gebeurd. Dus geen bron.

Je had natuurlijk even zelf kunnen zoeken om te zien of er daadwerkelijk geen bronnen bestaan die het idee van de erfzondeleer voor Augustinus ondersteunen ...

Als ik dat doe kom ik het volgende tegen: https://www.catholic.com/encyclopedia/original-sin Hier wordt in deel " IV. ORIGINAL SIN IN TRADITION"  verteld dat Augustinus zelf zei dat er 11 kerkvaders voor hem waren die over de erfzondeleer schreven. In hoeverre dat waar is kan ik niet beoordelen. Maar ook IV Ezra wordt  aangehaald (door een Jood geschreven in de 1e eeuw) en die heb ik toevallig in de kast staan. De verzen uit IV Ezra die betrekking hebben op de erfzonde zijn de volgende:

Citaat

IV Ezra 3:21-22

Want vanwege zijn boze hart kwam de eerste Adam in zonde en schuld, en evenzo allen die uit hem geboren zijn. Zo werd de ziekte chronisch. De wet was wel in hart van het volk, maar mèt de slechte kiem. Zo verdween wat goed is, maar het kwade bleef.

IV Ezra 4:30

Want één korreltje van het slechte zaad was in het begin in Adams hart gezaaid, maar wat een vrucht aan zonde heeft dat tot nu toe gedragen en zal het nog dragen totdat de dorsvloer komt.

IV Ezra 7:118

Ach Adam, wat hebt gij gedaan! Toen gij zondigde kwam uw val niet alleen op u, maar ook op ons uw nakomelingen, neer!

Bron: IV Ezra in “De Pseudepigrafen 1” (Kok, Kampen 1980)

IV Ezra schijnt populair geweest te zijn in de vroege kerk en is uit de 1e eeuw ...

15 mei 2018 bewerkt door Hobble-Frank