Vraag inzake Mattheüs

[Henricus 0]

Beste leden,

Afgelopen periode stuitte ik op iets dat gaat over Matteüs 12:43-45. 

Ik haal hem er even bij:

Als een duivelse geest  uit een mens is weggejaagd, dwaalt die geest door droge, levenloze plaatsen rond om rust te vinden. Maar hij vindt geen rust. 44 Dan zegt hij: 'Ik ga terug naar het huis waaruit ik ben weggejaagd.' Als hij daar komt, ziet hij dat het leeg staat. Het is schoongeveegd en netjes opgeruimd. 45 Dan gaat hij zeven andere geesten zoeken die nog slechter zijn dan hijzelf. Samen gaan ze naar binnen en blijven er wonen. Dan wordt het met die persoon nog erger dan eerst. Zo zal het ook gaan met jullie. Want jullie zijn ongelovig en ongehoorzaam."

Mijn vraag is het volgende: wat is de betekenis van dit? Dit is n.a.v. het volgende: ik heb in 2014 een psychose gehad, dit omdat ik naar alle waarschijnlijk God vroeg de Heilige Geest uit mij weg te halen (dit omdat ik aan het fantaseren was, niet seksueel) over een meisje waar ik vroeger verliefd op was en zag dat dat de kamer aan het verstoffen. Ik ervaarde dat het de druk wel wegnam, maar truth be told: ik ben geen poetsmus meer, dus je gaat je afvragen: waarom deed ik dat en wat betekent bovenstaande?

Als het noodzakelijk is, dit dronken te bestuderen, want ja, wat ik zeg slaat nergens op: ga je gang. 

Ik ben alleen maar in paniek omdat ik God nooit zo dicht meer ervaar en ik slaap voor geen meter...

 

Groet,

 

Arthur

[Mullog 611]

Als je in 2014 behandeld bent voor die psychose moet je misschien weer eens contact met de behandelaar opnemen voor advies. En anders is de huisarts misschien een idee.

[Henricus 0]

Hai,

Ik denk dat citeren uit de bijbel mij geen antwoord gaat geven op mijn vraag bij een huisarts of mijn psychiater. 

 

Ik wil weten of mijn psychose een geloofsreden heeft, vandaar dat ik die (mogelijke) reden citeer. 

 

Dus kom op: bust a move, weet iemand iets over wat dat citaat betekend?

 

Misschien is dit trouwens wel de verkeerde sectie waar ik dit in neerzet, ik weet het niet?

30 mei 2018 bewerkt door Henricus

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei Henricus:

Dus kom op: bust a move, weet iemand iets over wat dat citaat betekend?

Dat citaat heeft betrekking op een schijnbekering. Er wordt netjes opgeruimd, maar geen plaatsgemaakt voor de Heilige Geest.

[Robert Frans 1.537]

52 minuten geleden zei Henricus:

Hai,

Ik denk dat citeren uit de bijbel mij geen antwoord gaat geven op mijn vraag bij een huisarts of mijn psychiater. 

Ik wil weten of mijn psychose een geloofsreden heeft, vandaar dat ik die (mogelijke) reden citeer.

Je psychose heeft net zo veel of weinig een geloofsreden als de griep die je laatst kreeg, of welke andere ziekte of aandoening ook. Het is een psychiatrische ofwel medische klacht en daarvoor zijn artsen aangesteld.
In een ander openbaar topic geef je aan begeleiding te hebben, dus je kunt dan beter dit soort dingen met je begeleider bespreken.

Wat betreft het Schriftgedeelte: in de laatste zin lees je al dat Jezus sprak tot "ongelovige en ongehoorzame" mensen. De context is dus een volstrekt andere dan een psychiatrische aandoening.
Hij spreekt over mensen die bekeerd en gedoopt zijn, ofwel bevrijd uit de zonde, maar vervolgens meer bezig zijn met vrome uiterlijkheden dan met de innerlijke gesteldheid. Hun huis ziet er schoon en netjes uit, zij lijken stipt gehoorzaam aan Gods geboden, maar het heeft geen inhoud, ze leven niet vanuit zijn liefde en barmhartigheid en kunnen uiteindelijk zelfs daardoor lauw of verbitterd raken.
Het huis kan er dan nog zo mooi uitzien, maar het is onvoldoende beschermd tegen de zonde en kent daardoor vele (verborgen) bressen. Zij zijn er dan inderdaad uiteindelijk erger aan toe, omdat nu eenmaal niets moeilijkers te bekeren is dan een gelovige die meent Christus al stipt na te volgen.

[WdG 235]

23 minuten geleden zei Robert Frans:

Je psychose heeft net zo veel of weinig een geloofsreden als de griep die je laatst kreeg, of welke andere ziekte of aandoening ook..

Ik ben het, zonder dat je het beseft met je eens. Vraag is "veel" of "weinig"? Overigens vat je m.i. goed samen waarom dit topic niks is voor dit forum.

[Gaitema 438]

Op ‎30‎-‎5‎-‎2018 om 13:08 zei Henricus:

Beste leden,

Afgelopen periode stuitte ik op iets dat gaat over Matteüs 12:43-45. 

Ik haal hem er even bij:

Als een duivelse geest  uit een mens is weggejaagd, dwaalt die geest door droge, levenloze plaatsen rond om rust te vinden. Maar hij vindt geen rust. 44 Dan zegt hij: 'Ik ga terug naar het huis waaruit ik ben weggejaagd.' Als hij daar komt, ziet hij dat het leeg staat. Het is schoongeveegd en netjes opgeruimd. 45 Dan gaat hij zeven andere geesten zoeken die nog slechter zijn dan hijzelf. Samen gaan ze naar binnen en blijven er wonen. Dan wordt het met die persoon nog erger dan eerst. Zo zal het ook gaan met jullie. Want jullie zijn ongelovig en ongehoorzaam."

Mijn vraag is het volgende: wat is de betekenis van dit? Dit is n.a.v. het volgende: ik heb in 2014 een psychose gehad, dit omdat ik naar alle waarschijnlijk God vroeg de Heilige Geest uit mij weg te halen (dit omdat ik aan het fantaseren was, niet seksueel) over een meisje waar ik vroeger verliefd op was en zag dat dat de kamer aan het verstoffen. Ik ervaarde dat het de druk wel wegnam, maar truth be told: ik ben geen poetsmus meer, dus je gaat je afvragen: waarom deed ik dat en wat betekent bovenstaande?

Als het noodzakelijk is, dit dronken te bestuderen, want ja, wat ik zeg slaat nergens op: ga je gang. 

Ik ben alleen maar in paniek omdat ik God nooit zo dicht meer ervaar en ik slaap voor geen meter...

 

Groet,

 

Arthur

Ik denk dat wanneer we Jezus bij alles aanroepen en de bijbel aanhalen, en het geloof vast houden, dat een demoon die komt gewoon net zo hard weer gaat. 

31 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Ik denk dat wanneer we Jezus bij alles aanroepen en de bijbel aanhalen, en het geloof vast houden, dat een demoon die komt gewoon net zo hard weer gaat. 

Dus als iemand aan yoga doet, en Jezus aanroept, vluchten demonen? Als iemand niet gelooft dat Jezus God is, maar Hem wel roept, dan vluchten demonen? Als iemand Jezus roept, maar Hem als een profeet roept, dan vluchten demonen? Of zou het werken, zoals Thomas Jezus aanriep: "mijn Heer en mijn God"? Het lijkt me ook van belang in welke context je Hem aanroept, en WELKE Jezus je aanroept. Er zijn een heleboel nep-Jezussen!

[Gaitema 438]

14 minuten geleden zei WdG:

Dus als iemand aan yoga doet, en Jezus aanroept, vluchten demonen? Als iemand niet gelooft dat Jezus God is, maar Hem wel roept, dan vluchten demonen? Als iemand Jezus roept, maar Hem als een profeet roept, dan vluchten demonen? Of zou het werken, zoals Thomas Jezus aanriep: "mijn Heer en mijn God"? Het lijkt me ook van belang in welke context je Hem aanroept, en WELKE Jezus je aanroept. Er zijn een heleboel nep-Jezussen!

Ik ga er van uit dat Henricus een christen is en gelooft dat Hij de Zoon van God is en zelf God is. Vanuit die context reageerde ik. Natuurlijk moeten we niet occult bezig gaan. 

[WdG 235]

5 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga er van uit dat Henricus een christen is en gelooft dat Hij de Zoon van God is en zelf God is. Vanuit die context reageerde ik. Natuurlijk moeten we niet occult bezig gaan. 

Toch zegt de Bijbel ook duidelijk: "Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen", er zijn dus wel degelijk mensen die Jezus aanroepen, maar toch de hel in geworpen worden. Daarom is het heel zwart/wit, Gaitema! Een compromis bestaat niet. "Mijn Heer en mijn God" betekent Jezus erkennen als God en Verlosser. In Openbaring 21 wordt de nieuwe hemel, de nieuwe aarde en het nieuwe Jeruzalem beschreven, iets waar we naar uit mogen kijken. Openbaring 21 sluit af met een waarschuwing:

Al wat onrein is, zal er niet inkomen, en ook niemand die zich bezighoudt met gruwelen en leugens

Ofwel, het verkondigen dat Jezus een geschapen wezen is, slechts een profeet of gewoon een goed mens, is een gruwel, het is een leugen. Mensen die zich daarmee bezighouden zullen dus niet de hemel inkomen. Het is een duidelijke waarschuwing. Alleen Jezus aanroepen is niet voldoende! HEM kennen als Verlosser en God is noodzakelijk! Alleen die Jezus verstrekt de gratis gift van gerechtigheid! Alle "andere Jezussen", dus inclusief die uit de islam, de "geschapen Jezus", enz. zijn nep-Jezussen en bieden dus geen verlossing! Voor het woord nep-Jezus is een ander woord, de Bijbel waarschuwt ertegen: iedereen die ontkent dat Jezus God in het vlees is, is de geest van de anti-christ!

modbreak Trajecto: Je verhaspelt in de laatste zin een vers uit 2Joh 1 HSV 7 Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.

En je gaat off-topic.

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei WdG:

Dus als iemand aan yoga doet, en Jezus aanroept, vluchten demonen? Als iemand niet gelooft dat Jezus God is, maar Hem wel roept, dan vluchten demonen? Als iemand Jezus roept, maar Hem als een profeet roept, dan vluchten demonen? Of zou het werken, zoals Thomas Jezus aanriep: "mijn Heer en mijn God"? Het lijkt me ook van belang in welke context je Hem aanroept, en WELKE Jezus je aanroept. Er zijn een heleboel nep-Jezussen!

Ik ga er van uit dat Henricus een christen is en gelooft dat Hij de Zoon van God is en zelf God is. Vanuit die context reageerde ik. 

Wat moslims betreft. Je hebt er die Jezus in een droom zien en tot bekering komen. Zij zijn dus ondanks dat ze eerst geloofden dat Jezus een profeet was niet in de hel gekomen. Dat kan dus ook..  daarom oordeel ik niet.

Wat mensen betreft die Jezus Here Here noemen, maar Hem niet kennen, dat gaat om naamchristenen die geen relatie met Jezus hebben en dus een dood geloof hebben. Zij zijn lippenbeleiders die het Vaderhart niet kennen.

Zullen we weer On topic gaan?

31 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

44 minuten geleden zei Gaitema:

 Wat moslims betreft. Je hebt er die Jezus in een droom zien en tot bekering komen.

Dan zijn het dus geen moslims meer!

Citaat

Zij zijn dus ondanks dat ze eerst geloofden dat Jezus een profeet was niet in de hel gekomen. Dat kan dus ook..  daarom oordeel ik niet.

Er zijn ook atheisten die eerst geloofden dat Jezus niet bestond, tot geloof kwamen. Waar oordeel je niet over? Iedereen kan zich bekeren! Atheisten kunnen dat, Jehovah's getuigen, mormomen, moslims, boeddhisten. Ieder mens kan tot Jezus roepen: "Mijn Heer, mijn God!". De Bijbel is duidelijk genoeg!

Citaat

Wat mensen betreft die Jezus Here Here noemen, maar Hem niet kennen, dat gaat om naamchristenen die geen relatie met Jezus hebben en dus een dood geloof hebben. Zij zijn lippenbeleiders die het Vaderhart niet kennen.

Een dood geloof is geen geloof, Gaitema! Dit klopt dus. Echter, er zijn wel degelijk mensen die denken Jezus aan te roepen, terwijl ze een nep-Jezus (dus in feite een anti-christ) aanroepen. Je kunt nu wel roepen dat je niet wilt "oordelen", toch is het onze taak de Waarheid te verkondigen. Ik spreek NIET over het (be)oordelen van mensen, ik spreek over de verkondiging van het evangelie van Christus, Zijn Genade, niks meer, niks minder.

[Gaitema 438]

Omdat een moslim, atheist of Jehova ook Jezus persoonlijk kunnen leren kennen, daarom oordeel ik dus niet. 

[WdG 235]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Omdat een moslim, atheist of Jehova ook Jezus persoonlijk kunnen leren kennen, daarom oordeel ik dus niet. 

Ik vroeg "waar" oordeel je niet over. Je oordeelt niet over het feit dat een niet-gelovige ook Jezus kan leren kennen. Dat doe ik ook niet. Ik oordeel wel over het feit wanneer iemand Jezus NIET accepteert als God en Verlosser, omdat de Bijbel daar duidelijk over is:

Al wat onrein is, zal er niet inkomen, en ook niemand die zich bezighoudt met gruwelen en leugens

Het is een serieuze waarschuwing, Gaitema! We kunnen net doen alsof moslims, Jehovah's-getuigen, mormonen, atheisten, enz. Jezus als God en Verlosser kunnen gaan accepteren, en dat is ook zeker waar, toch blijft de taak van Christenen het verkondigen van deze Waarheid. Het is dan aan de mens zelf te bepalen of hij of zij tot Jezus roept: "Mijn Heer en mijn God!". Het heeft niks met oordelen te maken. Het heeft met de Waarheid te maken.

[Gaitema 438]

Amen!  Maar wat wil je kwijt aan de topic opener?

[Gaitema 438]

Niet lullig bedoeld, maar de topicstarter kwam met een serieuze vraag. Daar reageerde ik aanvankelijk op.

31 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Niet lullig bedoeld, maar de topicstarter kwam met een serieuze vraag. Daar reageerde ik aanvankelijk op.

Weet ik. Die vraag is hier niet te beantwoorden.

[Gaitema 438]

2 minuten geleden zei WdG:

Weet ik. Die vraag is hier niet te beantwoorden.

Waarom niet dan?

[WdG 235]

Zojuist zei Gaitema:

Waarom niet dan?

Omdat ik een geestelijk antwoord zou willen geven, en een geestelijke oplossing zou aanbieden. Ik geloof dat Jezus onze Geneesheer is. Ik geloof dat Gods Woord ons medicijn is. Er staat immers geschreven dat Gods Woord medicijn is voor heel ons vlees en onze ziel. Daar ligt de oplossing, niet ergens anders. Alle andere oplossingen zijn slechts tijdelijk van aard.

[Trajecto 148]

Dicht voor bestudering door de moderatie. Dat het niet de bedoeling is om ziektes te gaan bestrijden met geloof en niet met medische zorg is denk ik bekend.

[Trajecto 148]

Een enkele post verwijderd en topic weer open, maar uitsluitend duidelijke on-topic  reacties die niet onverantwoord worden geacht qua inhoud zullen blijven staan.

 

[antoon 290]

wat WDG volgens mij beter kan doen is een topic te openen waarom hij geloofd dat Jezus God is, de bijbel leert dat nergens  Jezus ontkende het gaat volstrekt  in tegen de Bijbelse leer heb heb je toch goede argumentatie dan moet je dat zeggen in een toepasselijk topic  en hoor ik het graag, verder reageer ik niet hier, het gaat ergens anders over blijf je hier en overal  toch doorgaan dan dan kan dat op bevuilen lijken.

Wees sportief open een draad en ik zal meedoen.

Henricus de bijbel geeft een nuchter antwoord, en geen dronkemanspraat op je vraag, we zijn in de eindtijd Satan gaat rond als een brullende leeuw bij iedereen ook bij mij

De naam van God Jehovah is een sterke toren daarheen vlucht de rechtvaardige, zeker weten dat je voorlopig even geen last hebt van  de ongenode gast, verder wil ik liever niet oordelen of een ziekte perce met de duivel te maken heeft, het kan door de consternatie die je meemaakt  daaruit voort komen, dat wel

2 juni 2018 bewerkt door antoon

[zendeling 118]

Op 30-5-2018 om 13:08 zei Henricus:

Beste leden,

Afgelopen periode stuitte ik op iets dat gaat over Matteüs 12:43-45. 

Ik haal hem er even bij:

Als een duivelse geest  uit een mens is weggejaagd, dwaalt die geest door droge, levenloze plaatsen rond om rust te vinden. Maar hij vindt geen rust. 44 Dan zegt hij: 'Ik ga terug naar het huis waaruit ik ben weggejaagd.' Als hij daar komt, ziet hij dat het leeg staat. Het is schoongeveegd en netjes opgeruimd. 45 Dan gaat hij zeven andere geesten zoeken die nog slechter zijn dan hijzelf. Samen gaan ze naar binnen en blijven er wonen. Dan wordt het met die persoon nog erger dan eerst. Zo zal het ook gaan met jullie. Want jullie zijn ongelovig en ongehoorzaam."

Mijn vraag is het volgende: wat is de betekenis van dit? Dit is n.a.v. het volgende: ik heb in 2014 een psychose gehad, dit omdat ik naar alle waarschijnlijk God vroeg de Heilige Geest uit mij weg te halen (dit omdat ik aan het fantaseren was, niet seksueel) over een meisje waar ik vroeger verliefd op was en zag dat dat de kamer aan het verstoffen. Ik ervaarde dat het de druk wel wegnam, maar truth be told: ik ben geen poetsmus meer, dus je gaat je afvragen: waarom deed ik dat en wat betekent bovenstaande?

Als het noodzakelijk is, dit dronken te bestuderen, want ja, wat ik zeg slaat nergens op: ga je gang. 

Ik ben alleen maar in paniek omdat ik God nooit zo dicht meer ervaar en ik slaap voor geen meter...

 

Groet,

 

Arthur

Ik denk dat "duivelse geest" hier figuurlijk bedoeld is als neigingen of preoccupaties, gehechtheden die je afhouden van de weg naar de Heerschappij van God. Als je je best doet om daar helemaal vrij van te worden ("schoongeveegd en netjes opgeruimd") en er vrij van te blijven, dan ben je kwetsbaar om weer een van die zwakheden ("duivelse geesten", dat is slechts hoe ze dat toen verbeeldden) toe te laten in een zwak moment. Het vetgedrukte deel komt uit Q-lite, de rest is door aMatteus zelf toegevoegd. 

Ook in de Islam spreken ze al snel van "duivelse geesten" als het in werkelijkheid gaat om persoonlijke zwakheden of psychische aandoeningen. In werkelijkheid is het natuurlijk gewoon je eigen persoonlijkheid die dit soort problemen heeft voortgebracht, al of niet in dit huidige leven.

2 juni 2018 bewerkt door zendeling

[Servant 0]

Op 30-5-2018 om 13:08 zei Henricus:

Beste leden,

Afgelopen periode stuitte ik op iets dat gaat over Matteüs 12:43-45. 

Ik haal hem er even bij:

Als een duivelse geest  uit een mens is weggejaagd, dwaalt die geest door droge, levenloze plaatsen rond om rust te vinden. Maar hij vindt geen rust. 44 Dan zegt hij: 'Ik ga terug naar het huis waaruit ik ben weggejaagd.' Als hij daar komt, ziet hij dat het leeg staat. Het is schoongeveegd en netjes opgeruimd. 45 Dan gaat hij zeven andere geesten zoeken die nog slechter zijn dan hijzelf. Samen gaan ze naar binnen en blijven er wonen. Dan wordt het met die persoon nog erger dan eerst. Zo zal het ook gaan met jullie. Want jullie zijn ongelovig en ongehoorzaam."

Mijn vraag is het volgende: wat is de betekenis van dit? Dit is n.a.v. het volgende: ik heb in 2014 een psychose gehad, dit omdat ik naar alle waarschijnlijk God vroeg de Heilige Geest uit mij weg te halen (dit omdat ik aan het fantaseren was, niet seksueel) over een meisje waar ik vroeger verliefd op was en zag dat dat de kamer aan het verstoffen. Ik ervaarde dat het de druk wel wegnam, maar truth be told: ik ben geen poetsmus meer, dus je gaat je afvragen: waarom deed ik dat en wat betekent bovenstaande?

Groet,

Arthur

Beste Arthur, 

Wat vervelend om te horen, hopelijk gaat het alweer wat beter met je. Ik zal een poging wagen om de tekst uit te leggen. 

Mattheüs 12:43-45 kan zowel op het volk Israël betrekking hebben van die tijd als op mensen van toen en nu. Ik zal me hierbij richten op de mens. De mens op zich staat 'eigenlijk' altijd onder de macht van of het kwade of het goede, Jezus heeft in het zelfde hoofdstuk immers gezegd: "Wie niet met Mij is, is tegen Mij" (Mt.12, 30). Enkel, God (en dus Jezus) heeft de macht om duivels uit te drijven. God heeft in dit geval de duivels verjaagt in deze persoon, het huis staat leeg. Deze persoon staat nu niet langer onder de invloed van het kwaad en kan God accepteren in zijn leven en de oude gewoonten achter zich laten, zodat de heilige Geest zijn intrek kan nemen. Echter, als de persoon de heilige geest weerstaat, en hem geen plek geeft blijft er een leegte over in deze persoon. 

De duivel zal zien dat zijn oude slachtoffer zich niet heeft overgegeven aan God. En zal zijn plek weer opeisen. En omdat deze persoon de waarheid heeft weerstaan zal zijn toestand nog slechter zijn dan ervoor. De persoon staat nu willens en wetens tegen over God, de duivel zal hier gretig gebruik van maken.

Echter, zolang een mens leeft is er hoop op bekering. Alle mensen hebben gezondigd, en we hebben allemaal onze verlosser nodig. Mijn advies is leg je leven in de handen van God, doe dit in gebed, belijd je zonden en vraag God om geloof, kracht en wijsheid. Dat Jezus is gestorven voor jou zonden en jou mag reinigen van elke zonde die je hebt begaan en plaats mag nemen in jou leven. 

"Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid." 1 Johannes 1:9            "Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden." 2 Korinthe 5:17

@antoonJezus is volgens de Bijbel wel degelijk God, om maar een zeer bekende tekst te noemen: Johannes 1:1-3 "In  het begin was het Woord en het Woord was  bij God en het Woord was God. Dit was in het begin bij God. Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is."

@zendelingVolgens de Bijbel bestaat de duivel weldegelijk. De duivel wordt de vader van de leugen genoemd. De grootste leugen van de duivel in de tegenwoordige tijd is dat hij mensen laat geloven dat hij niet bestaat. Lees onder andere Jesaja 14:12-20 en ’Zijt nuchter en waakt; want uw tegenpartij, de duivel, gaat om als een briesende leeuw, zoekende, wie hij zou mogen verslinden’. . 1 Petrus 5 : 8

God bless.

[Kaasjeskruid 993]

1 uur geleden zei Servant:

De persoon staat nu willens en wetens tegen over God, de duivel zal hier gretig gebruik van maken.

Hoe zou je de toestand van deze mens omschrijven voordat deze willens en wetens tegenover God staat?