Hoe stellen we ons het hiernamaals voor?

[HJW 183]

1 uur geleden zei thom:

Het is datgene wat zich teruggetrokken heeft, omdát het niet kan zijn, in deze wereld. Hoe kan het ongoddelijke functioneren in het goddelijke. Of het goddelijke gebruik maken via of van het ongoddelijke. Niets is toereikend vanuit deze wereld om goddelijk te kunnen worden, wat wij dus eens waren.

Wie heeft besloten dat het niet kan zijn in deze wereld ?

Wij waren goddelijk, zijn het niet meer, maar worden het weer wel. Dat gaat er bij mij niet in. 

1 uur geleden zei thom:

Het is de lange weg door de wereld van goed en kwaad, van het dualisme zogezegd die we ervaren moeten of bewust worden, doordat we hierin, eens, verzeild zijn geraakt.

Wij waren goddelijk en zijn vervolgens hierin verzeild geraakt. Waarom zijn wij in hemelsnaam hier in verzeild geraakt en wie heeft dan besloten dat we via deze uiterst moeizame weg weer terug moeten ?

1 uur geleden zei thom:

Het toevoegen is het inzien dat deze wereld inderdaad de wereld is van de dood, van het vergankelijke, van de begeerte of hebzucht wat de mens niets verder brengt dan het toegeven/overgeven dat dit eigenlijk een illusie is, een afspiegeling is.. ten opzichte van het ware Leven.

Dus ik stap ergens in, wat geheel buiten mijn goddelijke natuur ligt, om te leren dat wat geheel buiten mijn natuur ligt, niet mijn natuur is.

Klinkt echt niet erg zinvol.

21 minuten geleden zei antoon:

in openbaring moet je lezen  dat dingen een geestelijk betekenis hebben, of gekregen hebben anders kom je altijd en altijd vast te zitten. Sjako kan er vast meer over zeggen

Een geestelijke betekenis is nog heel wat anders dan een metafoor.

Er is nergens in de bijbel ook maar iets te vinden dat Israel geestelijk moet worden opgevat. De 144.000 moet letterlijk genomen worden, de beesten metaforisch en Israel geestelijk. Zo wordt het inderdaad een ratjetoe waar je naar believen je theologie op kunt baseren. 

[antoon 290]

Er wordt over een geestelijk   Israël gesproken een Jeruzalem   dat boven is en nog veel en veel meer, er staat niets overbodigs in de schrift, klopt en  al die geestelijke zaken hebben een duidelijke betekenis het is allemaal uit te leggen zonder in een bocht te wringen, bij een letterlijke beschouwing van het boek zal je zien dat het problematisch kan worden.  

[HJW 183]

4 minuten geleden zei antoon:

Er wordt over een geestelijk   Israël gesproken een Jeruzalem   dat boven is en nog veel en veel meer, er staat niets overbodigs in de schrift, klopt en  al die geestelijke zaken hebben een duidelijke betekenis het is allemaal uit te leggen zonder in een bocht te wringen, bij een letterlijke beschouwing van het boek zal je zien dat het problematisch kan worden.  

Geef eens een bijbelse onderbouwing dat het om een geestelijk Israel gaat ? En dan een onderbouwing en niet iets roepen van:

je moet goed kijken, ieder weldenkend mens, echte onderzoekers of het is gewoon zo.

Neem dan de bijbel eens in zijn geheel en laat eens zien dat de christenen de joden vervangen hebben.

1 juni 2018 bewerkt door HJW

[antoon 290]

Citaat

Geef eens een bijbelse onderbouwing dat het om een geestelijk Israel gaat ? En dan een onderbouwing en niet iets roepen van:

het zijn ook woorden van de bijbelschrijvers, roepen die ook? Jeruzalem wordt regelmatig beschreven oa. als een moeder of het Jeruzalem dat boven ook de stad die uit de hemel neerdaalt wordt het nieuwe Jeruzalem genoemd, een stap met afmetingen die niets met de aardse stad te maken heeft. Paulus rept er ook over met zijn specifieke bewoordingen en vergelijkt het nieuwe Jeruzalem met Sara, er wordt na de dood van Jezus regelmatig zo over het land en de stad gesproken, trouwens ook over de tempel regeling  die nu typologisch in de hemel plaatsvind, waar de geestelijke hogepriester zijn offer aangeboden heeft,

Jezus sprak ook over de letterlijke  natie dat die verlaten achtergelaten zou worden. God komt niet op zijn besluiten terug, de natie heeft een kans gehad, zeker nog in de dagen van Jezus, de natie als geheel nam het niet aan, AFZONDERLIJKE PERSONEN geloofden wel die werden ook beschermd in 70 bij de verwoesting van de tempel 

De Joodse regeling hield op zoals ook in de 70 jaarweken profetie naar voren komt, Abrahams belofte gold nu niet specifiek alleen voor Joden maar voor individuele personen van alle landen stammen en volkeren dus christenen

1 juni 2018 bewerkt door antoon

[sjako 643]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Neem alle teksten over de hemel en de hemelse gaven die jullie uitsluitend toepassen op de 144.000 gezalfden. Pas die vervolgens toe op alle gedoopte gelovigen. Alsjeblieft, hier heb je tweeduizend jaar christendom in een notedop, als het gaat om de hemel.

Ok, dus elke Christen gaat als koning regeren over de aarde. Zal verwarrend worden die communicatie onderling. Miljarden koningen die gaan regeren....waarover eigenlijk?

1 uur geleden zei Willempie:

En die 144.000 gezalfden gaat duidelijk over eerstelingen uit de stammen van Israël. Dat staat er heus niet voor de grap zo duidelijk bij vermeld.

Alleen niet alle stammen daar genoemd bestaan in het vleselijke Israël. Zou Johannes daar zich in hebben vergist of zou hij daar wat mee bedoelen?

[sjako 643]

48 minuten geleden zei Willempie:

Om te beginnen loop je al vast als je het geestelijke Israël (de gemeente) niet langer onderscheidt van het aardse Israël. 

Zeg je nu hier dat je ook terecht in geestelijke Israël gelooft? Want inderdaad moet je onderscheid maken tussen het vleselijke en geestelijke Israël.

1kor 10:18 heeft het over Israël in vleselijke opzicht of het natuurlijke Israël.

18Kijk eens naar het natuurlijke Israël. Zij die de slachtoffers eten, delen toch met het altaar?

Bestaat er dan nog een Israël? Het niet natuurlijke? Jezus had het daar al over in Mattheüs 3:9 dat niet alleen die Jood is Abraham als voorvader hebben.

9Denk niet dat jullie bij jezelf kunnen zeggen: “Wij hebben Abraham als vader.” Want ik zeg jullie dat God uit deze stenen kinderen voor Abraham kan maken.

Wanneer de apostel Paulus de uitdrukking „het Israël Gods” gebruikt, laat hij uitkomen dat het er daarbij niet op aankomt of men een besneden nakomeling van Abraham is of niet.

Gal 6:15

15Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet — een nieuwe schepping, daar gaat het om.16Allen die volgens deze gedragsregel leven, wens ik vrede en barmhartigheid toe. Zij zijn het Israël van God.

Het Israël van God hier is het geestelijke Israël. Gelovigen worden in principe een Israëliet in geestelijk opzicht. Zo worden de beloften die aan Israël gedaan werden ook geldig voor Christenen.

[Robert Frans 1.537]

1 minuut geleden zei sjako:

Ok, dus elke Christen gaat als koning regeren over de aarde. Zal verwarrend worden die communicatie onderling. Miljarden koningen die gaan regeren....waarover eigenlijk?

God sprak: `Nu gaan Wij de mens maken, als beeld van Ons, op Ons gelijkend; hij zal heersen over de vissen van de zee, over de vogels van de lucht, over de tamme dieren, over alle wilde beesten en over al het gedierte dat over de grond kruipt.
-Genesis 1:26

Maar je weet toch wat heersen betekent bij Christus? Het betekent dienen, de minste willen zijn, elkaar de voeten wassen.
Dus ja, de heiligen in de hemel dienen ons door hun gebed, door hun voorspraak, net zoals de engelen ook zowel heersen als dienen. Zij zijn prachtige voorbeelden voor ons in de navolging van Christus.
Wij mogen ook zo elkaar dienen en we mogen zo ook uiteindelijk heersen over onze eigen geest. Dan wordt de vrije wil volmaakt.

En over de communicatie hoef je je geen zorgen te maken.
Als je me weer toestaat in beelden te spreken: ik zie zo voor me dat een ieder een volmaakt vrije wil heeft, maar elke vrije wil zodanig verbonden is met die van ieder ander, dat al onze vrije willen volmaakt op elkaar aansluiten.
Net zoals God volmaakt verbonden is in zichzelf en wij zo volmaakt verbonden mogen zijn met Hem.
Volmaakte individualiteit, volmaakt collectivisme, volmaakte liefde. Op aarde volstrekt onmogelijk, daar moet het het één of het ander zijn, maar bij Christus is dat natuurlijk geen probleem. Hijzélf is immers zo diep verbonden met de Vader en de Geest, zelfs op een niveau dat jullie niet willen aanvaarden.

Nu al in dit leven mogen we zijn als koningen, priesters en profeten, weet je dat?
Als koning ten dienste staan van de mensen om ons heen en heersen over de eigen geest, als priesters lofoffers opdragen aan God en ook ons eigen lijden aan Hem opdragen, als profeet zijn woord verkondigen en mensen tot Christus brengen.
Dat zal in de hemel en straks op de nieuwe hemel en aarde alleen maar vervolmaakt worden. Dan zijn we volmaakt verenigd met de Koning, Priester en Profeet Jezus Christus. Dan delen we in zijn goddelijk leven.

Maar kan iedereen dan zomaar koning zijn? Nee, uiteindelijk is alleen Christus koning. Maar het koningschap beeldt wel onze absoluut bijzondere positie tegenover God uit.
Wij zijn niet enkel maar zijn slaven, zelfs niet enkel maar zijn vrienden, dat zou al onmetelijk veel zijn. Nee, wij zijn zijn kinderen, zijn erfgenamen, geroepen om met Hem te leven, om Hem te beminnen.
Op de nieuwe hemel en aarde zijn er geen slaven en vrijen meer, geen onderdanen en koningen, maar zijn we allen één in Christus en gelijk aan elkaar. Om alle problemen die jij nu op theocratisch niveau voorziet, zul je daar hartelijk lachen en samen met je gelijken nog eens het glas heffen.

[sjako 643]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Dus ja, de heiligen in de hemel dienen ons door hun gebed, door hun voorspraak, net zoals de engelen ook zowel heersen als dienen. Zij zijn prachtige voorbeelden voor ons in de navolging van Christus.

Dus ze zijn middelaar volgens jou? Maar er is maar Één Middelaar, Jezus Christus!

In Openbaring 5:10 staat duidelijk dat ze over de aarde gaan regeren 

U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

Jezus had het er over met zijn discipelen. Lucas 22:29 zegt dat zij op tronen zullen oordelen. Dat is toch een vorm van letterlijk regeren?

Het lastige is dat Openbaring een moeilijk boek is. In de context is het allemaal duidelijk dat het een regering is met een staatshoofd, Jezus, ministers (de 144.000), wetten en onderdanen (de mensen op de Nieuwe Aarde). Dat is Gods Koninkrijk.

 

 

[Thorgrem 430]

10 minuten geleden zei sjako:

Dus ze zijn middelaar volgens jou? Maar er is maar Één Middelaar, Jezus Christus!

Als Robert Frans mij vraagt voor hem te bidden ben ik toch middelaar tussen Robbert Frans en Jezus Christus?

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei antoon:

het zijn ook woorden van de bijbelschrijvers, roepen die ook? Jeruzalem wordt regelmatig beschreven oa. als een moeder of het Jeruzalem dat boven ook de stad die uit de hemel neerdaalt wordt het nieuwe Jeruzalem genoemd, een stap met afmetingen die niets met de aardse stad te maken heeft.

En toch is er ook nog steeds sprake van een aards Jeruzalem, vanwaar de Gezalfde Koning over de wereld zal regeren.

[HJW 183]

40 minuten geleden zei antoon:

het zijn ook woorden van de bijbelschrijvers, roepen die ook? 

De bijbelschrijvers schrijven niet dat het een geestelijk Israel betreft, je voegt iets toe aan de bijbel.

1 uur geleden zei antoon:

Jezus sprak ook over de letterlijke  natie dat die verlaten achtergelaten zou worden. God komt niet op zijn besluiten terug, de natie heeft een kans gehad, zeker nog in de dagen van Jezus, de natie als geheel nam het niet aan, AFZONDERLIJKE PERSONEN geloofden wel die werden ook beschermd in 70 bij de verwoesting van de tempel 

In jouw optiek komt God wel op zijn besluiten terug. In Romeinen legt Paulus het goed uit. Verder zie ik hier bij jou een hoop filosofie en prietpraat.

Er staat in de bijbel dat bij de komst van de messias iedereen bekeerd zal worden tot het jodendom. Dat is geheel tegenstrijdig met een geestelijk Israel. Als jij gelooft dat de joden hebben afgedaan komt God dus op Zijn besluit terug.

1 uur geleden zei antoon:

Abrahams belofte gold nu niet specifiek alleen voor Joden maar voor individuele personen van alle landen stammen en volkeren dus christenen

Je leest de bijbel wel heel specifiek. Allemaal filosofie.

Lees Romeinen 11 maar eens goed door.

1 uur geleden zei sjako:

Alleen niet alle stammen daar genoemd bestaan in het vleselijke Israël. Zou Johannes daar zich in hebben vergist of zou hij daar wat mee bedoelen?

Waarom zou hij de stammen noemen als het om een geestelijk Israel gaat ? Wat is dan de geestelijke betekenis van deze stammen ?

34 minuten geleden zei sjako:

Jezus had het er over met zijn discipelen. Lucas 22:29 zegt dat zij op tronen zullen oordelen. Dat is toch een vorm van letterlijk regeren?

De ene keer moet je iets geestelijk opvatten, de andere keer letterlijk. En zo kun je alles aanpassen aan je eigen theologie.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei antoon:

Jezus sprak ook over de letterlijke  natie dat die verlaten achtergelaten zou worden. God komt niet op zijn besluiten terug, de natie heeft een kans gehad, zeker nog in de dagen van Jezus, de natie als geheel nam het niet aan,

Tijdelijk! God houdt zijn beloften, ook aan het aardse Israël (Indien niet, zouden wij helemaal geen poot hebben om op te staan.). Hij heeft een volk uitgekozen om d.m.v. dat volk Zijn plan te verwezenlijken en dat plan gaat gewoon verwezenlijkt worden. Die taak is NIET overgenomen door het WTG!

[HJW 183]

Zojuist zei Willempie:

Tijdelijk! God houdt zijn beloften, ook aan het aardse Israël (Indien niet, zouden wij helemaal geen poot hebben om op te staan.). Hij heeft een volk uitgekozen om d.m.v. dat volk Zijn plan te verwezenlijken en dat plan gaat gewoon verwezenlijkt worden. Die taak is NIET overgenomen door het WTG!

Helemaal correct. En overigens ook niet door andere christenen. Bijbels gezien is en blijft het Zijn volk.

Romeinen 11:1-2

1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.

2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

Ok, dus elke Christen gaat als koning regeren over de aarde. Zal verwarrend worden die communicatie onderling. Miljarden koningen die gaan regeren....waarover eigenlijk?

Nee, de volgelingen van de Gezalfde die daarvoor geschikt zijn en die zich voor die taak op deze aarde en in deze wereld door gehoorzaamheid aan de Heilige Geest hebben laten scholen en niet weerspannig zijn geweest. Dat zullen er vast geen miljarden zijn. Het zullen juist de nederigen zijn, die niet (overhaast) oordelen en het als hun taak zien mensen te dienen.

1 uur geleden zei sjako:

Alleen niet alle stammen daar genoemd bestaan in het vleselijke Israël. Zou Johannes daar zich in hebben vergist of zou hij daar wat mee bedoelen?

Je bedoelt dat er een stam ontbreekt? Denk jij dan dat dat een foutje was? Of wat denk jij?

[WdG 235]

10 minuten geleden zei HJW:

De bijbelschrijvers schrijven niet dat het een geestelijk Israel betreft, je voegt iets toe aan de bijbel.

Merkwaardig, HJW. Ik ben het overigens met je eens. Echter, toen ik daar op wees, toen ik aangaf dat er iets aan de Bijbel wordt toegevoegd reageerde jij met de woorden:

Citaat

Hier voegt hij niets toe, heeft alleen een andere interpretatie dan jij.

Wordt er nu iets toegevoegd of niet, volgens jou, wat Israel betreft?

[Willempie 1.405]

41 minuten geleden zei sjako:

U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

En deze tekst gaat dus niet over 144.000 uitverkorenen maar over mensen die Jezus volgen en dienen. In wezen is dat vandaag al werkelijkheid maar tegelijkertijd ook voor de toekomst bedoeld.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Willempie:

Nee, de volgelingen van de Gezalfde die daarvoor geschikt zijn en die zich voor die taak op deze aarde en in deze wereld door gehoorzaamheid aan de Heilige Geest hebben laten scholen en niet weerspannig zijn geweest. Dat zullen er vast geen miljarden zijn. Het zullen juist de nederigen zijn, die niet (overhaast) oordelen en het als hun taak zien mensen te dienen.

Wat valt er te regeren als iedereen alles goed doet ? Zou God ministers nodig hebben ? En welk beleid moeten die dan maken ? Kan God dat zelf niet ?

Als iedereen alles goed doet, welke wet moet je dan nog hebben ?

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

Zeg je nu hier dat je ook terecht in geestelijke Israël gelooft? Want inderdaad moet je onderscheid maken tussen het vleselijke en geestelijke Israël.

Alles hier op aarde bestaat ook geestelijk. Maar als je in je Bijbel Israël leest, gaat het gewoon over Israël, en waar je de gemeente leest, gaat het over de gemeente. Het wordt pas moeilijk als je de Bijbel gaat proberen te gebruiken om bepaalde dogma's te gaan "bewijzen". Dan moet je gaan draaien maar kloppen gaat het nooit.

1 juni 2018 bewerkt door Willempie

[HJW 183]

3 minuten geleden zei WdG:

Merkwaardig, HJW. Ik ben het overigens met je eens. Echter, toen ik daar op wees, toen ik aangaf dat er iets aan de Bijbel wordt toegevoegd reageerde jij met de woorden:

Wordt er nu iets toegevoegd of niet, volgens jou, wat Israel betreft?

Daar is helemaal niets merkwaardigs aan, gewoon even goed lezen.

Waar ik hem ook aanspreek is dat hij Israel verandert in geestelijk Israel en dus iets toevoegt.

Waar jij over begon is dat hij bestaande woorden op een andere wijze uitlegt. Daarmee wordt er niet iets toegevoegd, alleen op een andere wijze geïnterpreteerd. Das een verschil.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

Het Israël van God hier is het geestelijke Israël. Gelovigen worden in principe een Israëliet in geestelijk opzicht. Zo worden de beloften die aan Israël gedaan werden ook geldig voor Christenen.

Dit klopt gedeeltelijk. Maar wat niet klopt is de aanname dat daarmee het aardse of vleselijke Israël geen rol meer speelt in God's heilsplan. Dat is trouwens ook helemaal niet wat Paulus leert.

[zendeling 118]

2 uur geleden zei antoon:

in de eerste plaats bedankt dat je nuchtere bewoordingen hebt, toch is het een aanname watje oppert, het oude en het nieuwe testament zijn op elkaar afgestemd, plus nog de harmonie binnen de boeken zelf, hierdoor zijn ook veel mensen tot geloof gekomen. bedenk ook de zeer boeiende profetie waar door de Messias herkend wordt, ik wilde het eerst ook niet allemaal geloven.

maar wil je er werkelijk een punt van maken dan zal je een argumentatie bij moeten sluiten, dat de auteur verkeerd zat, alleen maar roepen dat het zo is lijkt mij niet voldoende op een forum

De harmonie die jij veronderstelt die zie ik slechts ten dele en dan is het vaak ook nog leentjebuur spelen. Neem je bijvoorbeeld alleen al het enorme verschil tussen eMarkus, eMattheus en eLucas, dan kun je zo al zien dat men ten tijde van het schrijven van deze evangelie-verhalen enorm van mening verschilde over wat het christendom in moest houden. Het basisverhaal (zeg maar het skelet) liet men wel in takt en werd van de ander overgenomen. Die harmonie ga je alleen voelen als je er een deken van nog weer een latere geloofsovertuiging overheen legt en alles naar die overtuiging toe gaat interpreteren en dat is dan ook wat gebeurt in de vele vormen van het christendom, de werkelijke harmonie bestaat onder de oppervlakte niet. Theologen zoals Cees den Heyer hebben een moment in hun leven gekend dat ze dit zijn gaan inzien en sindsdien beschouwen deze wijze mensen dat de bijbel een verzameling mythes is waar de werkelijk historische Jezus nauwelijks in terug te vinden is.

[Robert Frans 1.537]

40 minuten geleden zei sjako:

Dus ze zijn middelaar volgens jou? Maar er is maar Één Middelaar, Jezus Christus!

In Openbaring 5:10 staat duidelijk dat ze over de aarde gaan regeren 

U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

Jezus had het er over met zijn discipelen. Lucas 22:29 zegt dat zij op tronen zullen oordelen. Dat is toch een vorm van letterlijk regeren?

Het lastige is dat Openbaring een moeilijk boek is. In de context is het allemaal duidelijk dat het een regering is met een staatshoofd, Jezus, ministers (de 144.000), wetten en onderdanen (de mensen op de Nieuwe Aarde). Dat is Gods Koninkrijk.

Als ik voor jou bid, bemiddel ik dan tussen jou en Christus, of bidden we dan gewoon samen voor jouw intenties?
Leert het WTG dan niet dat je als broeders en zusters voor elkaar mag bidden? Nou, dat geloven wij precies zo.
En leert het WTG krachtens Jakobus niet dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag? Nou, dat geloven wij precies zo.
Dus het gebed van de heiligen, volmaakt in Christus verbonden en zonder enige zonde, vermag dan des te meer.

Openbaringen is inderdaad een moeilijk boek. Je kunt er allerlei eensluitende, uitgebreide theologieën uit halen, die allemaal zouden resoneren met de rest van de Schrift. Dit vanwege de vele oudtestamentische beelden die Openbaringen gebruikt.
Als het allemaal echter zo duidelijk zou zijn, dan zou Openbaringen niet zo enorm veel verdeeldheid zaaien onder christenen die zich uitsluitend op de Schrift willen baseren en het liefst nog vooral op Daniël en Openbaringen.
Nu zul je misschien vast denken: "Ja maar, lieve Frans, dat zijn dan ook geen echte christenen, omdat zij immers de bijbel op onbijbelse wijze bestuderen." Maar dat vinden die christenen ook weer van jou en het WTG. Kortom, ook díé opstelling gaat geen duidelijkheid verschaffen, helaas.

[Willempie 1.405]

21 minuten geleden zei HJW:

Wat valt er te regeren als iedereen alles goed doet ? Zou God ministers nodig hebben ? En welk beleid moeten die dan maken ? Kan God dat zelf niet ?

Zelfs in een volmaakte maatschappij zouden er nog leiders nodig zijn om collectieve zaken te regelen. Bovendien zegt de Bijbel niet dat iedereen alles goed gaat doen. Er zal nog steeds een overheid en een mate van dwang nodig zijn. Er zal nog steeds recht gesproken moeten worden.

15 minuten geleden zei zendeling:

Neem je bijvoorbeeld alleen al het enorme verschil tussen eMarkus, eMattheus en eLucas, dan kun je zo al zien dat men ten tijde van het schrijven van deze evangelie-verhalen enorm van mening verschilde over wat het christendom in moest houden.

Het "enorme verschil"? Sorry maar volgens mij ben je een beetje van het padje af. De evangelieschrijvers hebben alle vier een andere benadering (de Koning van Israël, de dienstknecht van God, de Mens (met hoofdletter) en de goddelijke kant van Jezus (als de Zoon van God). Waarin zit het "enorme" verschil? Laat je je hier niet een beetje (of enorm) meeslepen door bepaalde schrijvers?

1 juni 2018 bewerkt door Willempie

[HJW 183]

34 minuten geleden zei Willempie:

Zelfs in een volmaakte maatschappij zouden er nog leiders nodig zijn om collectieve zaken te regelen. Bovendien zegt de Bijbel niet dat iedereen alles goed gaat doen. Er zal nog steeds een overheid en een mate van dwang nodig zijn. Er zal nog steeds recht gesproken moeten worden.

Recht spreken ? Waarover dan ? Kun je iets bedenken ? Recht spreken is alleen nodig als mensen het met elkaar oneens zijn. Waarover zouden ze het in vredesnaam met elkaar oneens over moeten zijn ? En kan God dan niet zelf recht spreken ?

Onder Gods regering krijgen dan dus mensen teleurstellingen te slikken en daarmee verdriet te verwerken. Want als er recht gesproken moet worden, zal dat voor iemand ook negatief uitvallen.

Dwang ? Nou, dan pas ik er voor. Het verschilt dus helemaal niet zoveel met deze aarde. En dat voor in de eeuwigheid. Nee, dank je. Dan hoop ik dat de JG's gelijk hebben en wens ik vernietigd te worden.

1 juni 2018 bewerkt door HJW

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Er staat in de bijbel dat bij de komst van de messias iedereen bekeerd zal worden tot het jodendom. 

Je doelt op Jesaja 2?

Aan het einde van de dagenzal de berg van Jehovah’s huisstevig bevestigd worden boven de top van de bergenen verheven worden boven de heuvels,en daarheen zullen alle volken stromen.  3 Vele volken zullen komen en zeggen:‘Kom, laten we naar de berg van Jehovah gaan,naar het huis van de God van Jakob. Hij zal ons zijn wegen leren en wij zullen zijn paden bewandelen.’ Want de wet zal uit Sion komen,het woord van Jehovah uit Jeruzalem.  4 Hij zal rechtspreken onder de naties en de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren.

Maar daar staat niet dat iedereen bekeert wordt tot het jodendom, maar dat vele volken de wegen van Jehovah leren kennen. En de weg loopt via Christus. Het Christendom heeft zijn wortels in het jodendom. Zonder Jezus hadden we hier waarschijnlijk nooit van de tien geboden enz gehoord.

2 uur geleden zei HJW:

Wat is dan de geestelijke betekenis van deze stammen ?

Paulus legt uit dat niet alleen die naar het vlees zijn geboren alleen Israëlieten zijn. Hij, God, zou zelfs van stenen Israëlieten kunnen maken. Hij legt ook uit dat er nieuwe takken geënt worden op de stam Israël. (Romeinen 11)

In vers 25 legt hij uit dat op de manier Israël gered wordt, door er 'heidense' takken erop te enten. Dat wil zeggen 'niet Joodse' takken. Dat zijn de Christenen. Israël is dan niet meer gelijk aan het oorspronkelijke vleselijke Israël. Wij noemen dat het geestelijke Israël. Daarom verschillen de stammen in Openbaring 7 met die van het natuurlijk Israël.

Broeders, om te voorkomen dat jullie wijs worden in je eigen ogen, wil ik dat jullie op de hoogte zijn van dit heilige geheim: Israël werd gedeeltelijk ongevoelig, en dat zal zo blijven totdat het volledige aantal heidenen is binnengekomen.  26 Op die manier zal heel Israël worden gered. Zoals er staat geschreven: ‘De bevrijder zal uit Sion komen en de goddeloosheid van Jakob wegnemen.