Heeft het jodendom afgedaan voor God

[Trajecto 148]

Moderatie:

Er wordt in dit topic te veel geruzied. Graag met respect voor elkaar discussiëren, en rustig navragen als je iets ziet wat onlogisch of onwaar lijkt, zonder te gaan roepen over leugens.

[nikie90 60]

Niet slecht ?? @HJW en @Tomega

Ben je wel een christen Tomega en zo ja wat voor stroming? Nog nooit meegemaakt.  Ik ben het overigens niet overal mee eens. Ik zie alleen geen reden om er tegen in te gaan ☺️

8 juni 2018 bewerkt door nikie90

[HJW 183]

5 minuten geleden zei nikie90:

Niet slecht ?? @HJW en

 

Gewoon een kwestie van lezen wat er staat (en niet proberen te lezen wat je wilt dat er staat), niet vooringenomen zijn en de logica zien.

8 juni 2018 bewerkt door HJW

[nikie90 60]

5 minuten geleden zei HJW:

Gewoon een kwestie van lezen wat er staat (en niet proberen te lezen wat je wilt dat er staat), niet vooringenomen zijn en de logica zien.

Ja precies. Maar niet iedereen neemt de tijd ervoor. Je bent vast uitgelezen. En dat voor iemand die zegt dat hij niet gelooft(?)

[HJW 183]

3 minuten geleden zei nikie90:

Ja precies. Maar niet iedereen neemt de tijd ervoor. Je bent vast uitgelezen. En dat voor iemand die zegt dat hij niet gelooft(?)

ik geloof wel, alleen niet in het beeld van het goddelijke dat in de bijbel naar voren komt. Maar met een christelijke opvoeding en een paar hersencellen kom je toch nog wel een heel eind in het analyseren van teksten en het zien van een rode draad. Voor zover die er is........

Ik was erover uitgelezen, maar soms lees ik nog wel eens wat. 

Zelf geloof ik in onvoorwaardelijke liefde en eenheid. En tegen sommige zaken kan ik heel slecht......en dat levert dan wel eens een modbreak op.

8 juni 2018 bewerkt door HJW

[nikie90 60]

8 minuten geleden zei HJW:

ik geloof wel, alleen niet in het beeld van het goddelijke dat in de bijbel naar voren komt. Maar met een christelijke opvoeding en een paar hersencellen kom je toch nog wel een heel eind in het analyseren van teksten en het zien van een rode draad. Voor zover die er is........

Ik was erover uitgelezen, maar soms lees ik nog wel eens wat. 

Zelf geloof ik in onvoorwaardelijke liefde en eenheid. En tegen sommige zaken kan ik heel slecht......en dat levert dan wel eens eenmodbreak op.

Ja ik kan er niks van zeggen 

[HJW 183]

10 minuten geleden zei nikie90:

Ja ik kan er niks van zeggen 

O.....het was ook geen uitlokkertje. 

[HJW 183]

43 minuten geleden zei nikie90:

Ja precies. Maar niet iedereen neemt de tijd ervoor. Je bent vast uitgelezen. En dat voor iemand die zegt dat hij niet gelooft(?)

Goed.....terug op de inhoud. De uitleg die ik geef is mijne inziens de uitleg die het meest recht doet aan de gehele bijbel.

En dat staat los van of ik in de bijbel geloof.

Het laat de tenach in zijn waarde en kan logischerwijs het NT ermee koppelen.

Wil je de joodse gemeenschap vervangen dan kom je in de knel met Gods beloofde trouw.

En dan is de logica en coherentie weg.

[Trajecto 148]

Enkele berichten afgesplitst tot een feedbacktopic.

[nikie90 60]

1 uur geleden zei HJW:

Goed.....terug op de inhoud. De uitleg die ik geef is mijne inziens de uitleg die het meest recht doet aan de gehele bijbel.

En dat staat los van of ik in de bijbel geloof.

Het laat de tenach in zijn waarde en kan logischerwijs het NT ermee koppelen.

Wil je de joodse gemeenschap vervangen dan kom je in de knel met Gods beloofde trouw.

En dan is de logica en coherentie weg.

Ja het is dat ik niks opmerk aan valsheid, ook Tomega. Kunnen oprecht blijven. Zover ik zie dan

Betekent niet dat ik het met Paul eens ben 

Denk eerder dat nt uiteindelijk een obstakel is. Denk ook dat het de Tenach is (eerste alinea in me bericht) waarvan dat vandaan komt niet het nt 

8 juni 2018 bewerkt door nikie90

[ZENODotus 142]

5 uur geleden zei sjako:

7 uur geleden zei thom:

Ik ben benieuwd hoe je deze tekst leest, uit 1 Kor.15

 44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

 46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

  

 Deze tekst lijkt mij een bewijs, dat de levende ziel een tussenfase is vanaf Adam tot aan de opstanding van de Geest in de mens. Met andere woorden, onsterfelijk totdat het sterft vóór het sterven; toch weer die kruisiging van het ik-wezen de aardgebonden ziel. (een ander topic, maar het kruist elkaar zal ik maar zeggen..)

Nee hoor. Je wordt geboren in een vleselijk lichaam. Je opstandingslichaam is van geestelijke afkomst. Het hangt af waar je een opstanding krijgt. In de hemel krijg je een lichaam dat past in die omgeving op aarde een lichaam die beter past bij de aarde. Ik denk zelf dat dit ook niet een lichaam is zoals we dit nu kennen, maar een soort lichaam net als Jezus had bij zijn opstanding op aarde.

De eerste Adam is de Adam van Eva zeg maar, de tweede Adam is Jezus. Vandaar dat in vers 47 mens met een hoofdletter is geschreven. 

Dag Thom,

Daarom moeten ze de kunstmatige constructie van twee "klassen" maken, één klasse (met een hemelse roeping,en hier dus aangesproken, waarvoor eigenlijk het NT geschreven zijn en die in feite de enige deelnemers van het verbond zijn) en een andere klasse (die op aarde is, waarvoor er geen enkele Nieuw testamentische tekst uitsluitsel heeft, ook openbaring niet, want daar staat de grote schare voor de troon (in de hemel; een reden waarom ook Russell (de voorloper van de JG) de grote schare in de hemel plaatste). Als je dan ook 1 Kor 15 zonder wachttorenbril leest, kom je tot heel andere conclusies en is waarschijnlijk de conclusies van JG op zijn zachtst een beetje vreemd.

Verder is natuurlijk de kwestie van grote of kleine letter onzin.

[sjako 643]

1 minuut geleden zei ZENODotus:

die op aarde is, waarvoor er geen enkele Nieuw testamentische tekst uitsluitsel heeft

O jawel hoor. Mattheus 5:5 is de duidelijkste. Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Jesaja was heel duidelijk, de belofte aan Abraham, was heel duidelijk en ook Openbaring is meer dan duidelijk. 

De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.  

Als je kijkt naar parallele teksten dan zie je dat het wel degelijk om Jezus gaat.

1Tim 3:16 Ja, het heilige geheim van deze toewijding aan God is inderdaad groot: ‘Hij is geopenbaard in het vlees, rechtvaardig verklaard in geest, verschenen aan engelen, gepredikt onder de volken, geloofd in de wereld, opgenomen in majesteit.’

[sjako 643]

10 minuten geleden zei thom:

De SV schrijft God is geopenbaard in het vlees etc.

In oudere codexen staat het zoals in de nieuwe wereld vertaling of bijv NBG.  Zie bijv http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Mattheus 5:5 is de duidelijkste. Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Net als bij 2 Kor 15 geen onderscheid in klassen. Verder interessant op te merken dat gh ook land betekent en dat dit nauwer verband houdt met het Hebreeuws arets.  en dan natuurlijk Mat 5, 8 en 10.

8 juni 2018 bewerkt door ZENODotus