Homoseksualiteit

[Gaitema 438]

Een doodzonde. Dat is vrij heftig ?

Vind ik zelf ook kort door de bocht. De situatie is ook heel belangrijk. Als het eerste huwelijk niet de zegen van God had (liefde was niet diep genoeg) en het tweede wel, is het maar de vraag of God het eerste huwelijk wel echt als huwelijk zag.

Is het eerste huwelijk wel degelijk door God gezegend, dan is er werkelijk echtbreuk geleden.

27 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 438]

Ik wil nog iets aan toe voegen. Mijn schoonmoeder was narcistisch. Het huwelijk ging totaal kapot en de kinderen werden psygisch en lichamelijk mishandeld. Door beide ouders, omdat ze elkaar gek maakten. Uiteindelijk kon het huwelijk niet anders dan klappen. Hij hertrouwde met een sterke vrouw die een goede tegenwicht van hem was. Zijn leven kwam daardoor meer tot zijn recht. Hij kon door de jaren heen herstellen van de schade en banden met zijn kinderen ook gaandeweg herstellen. Om dat als een doodzonde voor te stellen, komt niet werkelijk op me over. Speciale Godservaringen rondom hem buiten beschouwing latend. We weten erdoor dat hij in de hemel is. 

27 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.537]

13 uur geleden zei Gaitema:

Een doodzonde. Dat is vrij heftig ?

Vind ik zelf ook kort door de bocht. De situatie is ook heel belangrijk. Als het eerste huwelijk niet de zegen van God had (liefde was niet diep genoeg) en het tweede wel, is het maar de vraag of God het eerste huwelijk wel echt als huwelijk zag.

Is het eerste huwelijk wel degelijk door God gezegend, dan is er werkelijk echtbreuk geleden.

Als diaken wordt hij geacht celibatair te leven, ofwel niet te hertrouwen als zijn vrouw komt te overlijden en in het huwelijk extra kuis te leven. En als hij gehuwd is, wordt hij geacht niet te scheiden, of slechts tijdelijk gescheiden van elkaar te wonen als huwelijksproblemen daartoe nopen. Én scheiden én vervolgens een nieuwe relatie aangaan zijn inderdaad twee doodzonden voor een diaken: het plegen van overspel en het schenden van de celibaatsgelofte.
Dat is vrij heftig inderdaad, maar zeker van een diaken eist God meer gehoorzaamheid, omdat Hij een diaken ook meer toevertrouwd. De Kerk is geen speeltuin.
Uiteindelijk ligt het oordeel bij God zelf en zal Hij de omstandigheden hierin afwegen, maar dat neemt niet weg dat hij zijn geloften op ernstige wijze geschonden heeft en zo wellicht ook tot ergernis is voor gelovigen die serieus het geloof willen navolgen.

Wanneer er echter twijfel is over de rechtsgeldigheid van een huwelijk, dan kan men bij de kerkelijke rechtbank dat laten onderzoeken. Er wordt dan nagegaan of het afleggen van de geloften werkelijk met de juiste, geldige intenties gedaan is en het sacrament dus rechtsgeldig is toegedient. Bij een negatieve uitkomst kan het huwelijk dan ontbonden worden, ofwel als nooit-gebeurd worden beschouwd.
Een reden als "niet voldoende diepe liefde" is daarvoor te vaag. Je belooft elkaar wederzijdse steun, trouw en vruchtbaarheid waar God het geeft, in goede en in slechte tijden. Het huwelijk is allereerst een verbond dat een man en een vrouw vrijwillig aangaan, niet enkel een liefdesverklaring.

[Bonjour 80]

Is het niet wat vreemd om nog van een rechtsorde binnen de RKK te spreken?

[Gaitema 438]

42 minuten geleden zei Robert Frans:

Als diaken wordt hij geacht celibatair te leven, ofwel niet te hertrouwen als zijn vrouw komt te overlijden en in het huwelijk extra kuis te leven. En als hij gehuwd is, wordt hij geacht niet te scheiden, of slechts tijdelijk gescheiden van elkaar te wonen als huwelijksproblemen daartoe nopen. Én scheiden én vervolgens een nieuwe relatie aangaan zijn inderdaad twee doodzonden voor een diaken: het plegen van overspel en het schenden van de celibaatsgelofte.
Dat is vrij heftig inderdaad, maar zeker van een diaken eist God meer gehoorzaamheid, omdat Hij een diaken ook meer toevertrouwd. De Kerk is geen speeltuin.
Uiteindelijk ligt het oordeel bij God zelf en zal Hij de omstandigheden hierin afwegen, maar dat neemt niet weg dat hij zijn geloften op ernstige wijze geschonden heeft en zo wellicht ook tot ergernis is voor gelovigen die serieus het geloof willen navolgen.

Wanneer er echter twijfel is over de rechtsgeldigheid van een huwelijk, dan kan men bij de kerkelijke rechtbank dat laten onderzoeken. Er wordt dan nagegaan of het afleggen van de geloften werkelijk met de juiste, geldige intenties gedaan is en het sacrament dus rechtsgeldig is toegedient. Bij een negatieve uitkomst kan het huwelijk dan ontbonden worden, ofwel als nooit-gebeurd worden beschouwd.
Een reden als "niet voldoende diepe liefde" is daarvoor te vaag. Je belooft elkaar wederzijdse steun, trouw en vruchtbaarheid waar God het geeft, in goede en in slechte tijden. Het huwelijk is allereerst een verbond dat een man en een vrouw vrijwillig aangaan, niet enkel een liefdesverklaring.

De lat ligt erg hoog. Een diaken is ook maar een mens. Zoals mijn voorbeeld die ik noemde van mijn schoonouders. Mijn schoonmoeder was een narcist. Het huwelijk ging erdoor helemaal naar de Filistijnen. Kinderen leden ernstig onder psygische en lichamelijke mishandeling. Zelfs mijn vrouw brak met haar moeder. Het kon niet anders. Soms is een scheiding de enige oplossing. Mee eens? Een doodzonde kan het dan niet zijn. En de kerkgangers moeten dat ook inzien. 

Los van dat ik denk dat mensen doorgaans te snel scheiden.

[Lobke 467]

43 minuten geleden zei Robert Frans:

Als diaken wordt hij geacht celibatair te leven, ofwel niet te hertrouwen als zijn vrouw komt te overlijden en in het huwelijk extra kuis te leven. En als hij gehuwd is, wordt hij geacht niet te scheiden, of slechts tijdelijk gescheiden van elkaar te wonen als huwelijksproblemen daartoe nopen. Én scheiden én vervolgens een nieuwe relatie aangaan zijn inderdaad twee doodzonden voor een diaken: het plegen van overspel en het schenden van de celibaatsgelofte.
Dat is vrij heftig inderdaad, maar zeker van een diaken eist God meer gehoorzaamheid, omdat Hij een diaken ook meer toevertrouwd. De Kerk is geen speeltuin.
Uiteindelijk ligt het oordeel bij God zelf en zal Hij de omstandigheden hierin afwegen, maar dat neemt niet weg dat hij zijn geloften op ernstige wijze geschonden heeft en zo wellicht ook tot ergernis is voor gelovigen die serieus het geloof willen navolgen.

Wanneer er echter twijfel is over de rechtsgeldigheid van een huwelijk, dan kan men bij de kerkelijke rechtbank dat laten onderzoeken. Er wordt dan nagegaan of het afleggen van de geloften werkelijk met de juiste, geldige intenties gedaan is en het sacrament dus rechtsgeldig is toegedient. Bij een negatieve uitkomst kan het huwelijk dan ontbonden worden, ofwel als nooit-gebeurd worden beschouwd.
Een reden als "niet voldoende diepe liefde" is daarvoor te vaag. Je belooft elkaar wederzijdse steun, trouw en vruchtbaarheid waar God het geeft, in goede en in slechte tijden. Het huwelijk is allereerst een verbond dat een man en een vrouw vrijwillig aangaan, niet enkel een liefdesverklaring.

Mooie woorden, maar deze man is alom gewaardeerd ook binnen de rooms-katholieke gemeente waar hij werkt. Hij is bijzonder actief en maakt er geen geheim van dat hij een vriendin heeft. Dus praktijk en regel zijn niet in beton gegoten ook binnen de R-KK zijn er veel scheidingen.

[Robert Frans 1.537]

52 minuten geleden zei Gaitema:

De lat ligt erg hoog. Een diaken is ook maar een mens. Zoals mijn voorbeeld die ik noemde van mijn schoonouders. Mijn schoonmoeder was een narcist. Het huwelijk ging erdoor helemaal naar de Filistijnen. Kinderen leden ernstig onder psygische en lichamelijke mishandeling. Zelfs mijn vrouw brak met haar moeder. Het kon niet anders. Soms is een scheiding de enige oplossing. Mee eens? Een doodzonde kan het dan niet zijn. En de kerkgangers moeten dat ook inzien.

Men mag zo ik begreep ook binnen de Kerk gescheiden van elkaar leven, doch altijd vanuit de intentie het huwelijk waar mogelijk te repareren. Het huwelijk blijft dan echter wel in stand; men kan dan niet met iemand anders trouwen of een relatie met iemand anders aangaan. Als er echter kinderen in het spel zijn, zal men wel een juiste oplossing moeten bieden, waarbij de kinderen niet uitgespeeld worden tegen de ouders.

52 minuten geleden zei Lobke:

Mooie woorden, maar deze man is alom gewaardeerd ook binnen de rooms-katholieke gemeente waar hij werkt. Hij is bijzonder actief en maakt er geen geheim van dat hij een vriendin heeft. Dus praktijk en regel zijn niet in beton gegoten ook binnen de R-KK zijn er veel scheidingen.

Er zijn altijd mogelijkheden om problemen op te lossen zonder je geloften te breken. Man en vrouw mogen in principe dus (tijdelijk) gescheiden leven en het is altijd mogelijk om géén relatie aan te gaan. Verliefdheid gaat op een gegeven moment weer over.
Dat er veel wordt toegestaan of door de vingers gezien, terecht of niet terecht, betekent niet dat het daarom ook toegestaan ís. Dat geldt voor zowel zeer ernstige zonden als kleinere zonden. In het geval van deze diaken zal het "slechts" betekenen dat hij met zijn voorbeeld een te luchtige omgang met het katholieke huwelijk en met seksualiteit propageert. Op de lange termijn zal dat dus ernstige, spirituele gevolgen hebben voor die gemeenschap, maar er zijn ergere dingen.
Dingen waarin een te soepele omgang met de geboden en het kerkelijk tuchtrecht werkelijke desastreuze, beschadigende gevolgen heeft. En die gevallen moge nu toch luid en duidelijk bekend zijn.

Tweeduizend jaar ervaring met strijd tegen het kwaad, zowel overwinnend als falend, leren ons dat een kleine zonde kan uitgroeien tot een grote zonde als men deze teveel veronachtzaamd. Wanneer een katholieke gemeenschap onverschillig staat tegenover kleinere overtredingen door zelfs nota bene een diaken, dan kan die onverschilligheid ook uitgroeien tot het toestaan van veel ergere dingen. Het kan het geloof ook doen afnemen en zonder geloof is er geen geloofsgemeenschap.
Dat hoeft niet per se, maar het gevaar is er wel. In het persoonlijk leven kan immers een nare gewoonte ook uitgroeien tot een kwaad als je het "maar laat gebeuren" of de ernst ervan niet wil inzien.
Andersom gebeurd natuurlijk ook, een klein vlammetje kan ook een groot stralend licht worden, zodat je daarom juist ook in het kleine het goede moet proberen te doen en duidelijke zonden niet zomaar moet laten gebeuren.
Barmhartigheid is belangrijk, pastorale omgang met moeilijke problemen en situaties ook, maar het flagrant en openlijk overtreden van de geboden en dat (massaal) goedkeuren is géén deugd en zal de gemeenschap uiteindelijk denk ik niet ten goede komen. Ook niet als het overal zo zou gebeuren.

Het kan best zijn dat veel "moderne" katholieken die onverschillige omgang met het geloof en met de geboden onder het mom van barmhartigheid allemaal mooi en eigentijds vinden, maar ondertussen lopen de kerken hier wel leeg en de kloosters ook.
Misschien wordt het tijd dat we dat eens als een belangrijk signaal van Christus zelf gaan zien.

2 uur geleden zei Bonjour:

Is het niet wat vreemd om nog van een rechtsorde binnen de RKK te spreken?

Problemen en schandalen ontstaan inderdaad als de rechtsorde binnen de Kerk niet correct wordt toegepast en het kwaad niet juist wordt bestreden, maar integendeel liever wordt weggemoffeld, ontkent of zelfs goedgekeurd. Met deze uitspraak bevestig je dus alleen maar hetgeen ik schrijf.
Vaak is het bij schandalen niet eens een kwestie van nieuwe maatregelen bedenken, maar het nu eens fatsoenlijk uitvoeren van de al bestaande maatregelen.

[Gaitema 438]

22 minuten geleden zei Robert Frans:

Men mag zo ik begreep ook binnen de Kerk gescheiden van elkaar leven, doch altijd vanuit de intentie het huwelijk waar mogelijk te repareren. Het huwelijk blijft dan echter wel in stand; men kan dan niet met iemand anders trouwen of een relatie met iemand anders aangaan. Als er echter kinderen in het spel zijn, zal men wel een juiste oplossing moeten bieden, waarbij de kinderen niet uitgespeeld worden tegen de ouders.

 

Het huwelijk was niet meer te repareren. Psychologen zijn er ook over eens dat met een narcist niet te leven is. Kinderen worden zelfs geadviseerd met de narcistische ouder te breken. Hoe pijnlijk het ook is. 

Maar goed, inmiddels al weer off topic.

28 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 643]

22 uur geleden zei Lobke:

Ik ken een rooms-katholieke diaken die voorgaat in de diensten, gescheiden is en weer een relatie heeft. Je ziet nogal eens dat er strakke regels zijn (R-KK) maar dat men in de praktijk er niet zo moeilijk over doet. Dat maakt veel zaken er niet duidelijker op.

 

Ik ken zelfs een homoseksuele ex-monnik die regelmatig op de counsel staat en die zijn geaardheid niet onder stoelen of banken stopt tijdens de preek. 

[Lobke 467]

Ex-monnik is wat anders.

[sjako 643]

4 uur geleden zei Lobke:

Ex-monnik is wat anders.

Iemand die in het klooster heeft gezeten. Heel aardige vent trouwens hoor, maar met zijn visie ben ik het niet eens en hij niet met de mijne, maar we kunnen prima met elkaar opschieten voor de rest.

[Schermnaam 0]

Op 20-8-2018 om 21:40 zei Gaitema:

Ik nam je met je laatste bijdragen al steeds minder serieus. Ik wacht op de echte bijdragen van wijzere mensen hier. 

Uit onderzoek blijkt dat homoseksuele mannen bijvoorbeeld vrouwelijker hersens hebben dan andere mannen. Vraag me niet naar de bron. Het zit ergens in mijn geheugen het een keer meegekregen te hebben. Het is een geboorteafwijking. We zullen dat moeten onderkennen, willen we niet homoseksuelen tot wanhoop drijven. Er zijn er zelfs die uiteindelijk zelfmoord plegen.

Jij bent ook al geen helder licht.

Het is trouwens orderpicker, niet orderpikker. Dat heb je ook al fout.

modbreak Trajecto: Schermnaam mag niet meer meedoen met het forum.

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei Schermnaam:

Jij bent ook al geen helder licht.

Het is trouwens orderpicker, niet orderpikker. Dat heb je ook al fout.

Beschouw jij het als jouw levenstaak anderen naar beneden te trappen? Je maakt mij niet wijs dat dit goed voelt van binnen.

[HJW 183]

26 minuten geleden zei Willempie:

Beschouw jij het als jouw levenstaak anderen naar beneden te trappen? Je maakt mij niet wijs dat dit goed voelt van binnen.

Dit is een trol, dat kan niet anders. Gaitema is bij deze trol het slachtoffer. Moet een kloon zijn.

16 september 2018 bewerkt door HJW

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei HJW:

Dit is een trol, dat kan niet anders. Gaitema is bij deze trol het slachtoffer. Moet een kloon zijn.

Trol is er uitgeknikkerd ?

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Trol is er uitgeknikkerd ?

En terecht. Goede actie van @Trajecto

[Gaitema 438]

4 uur geleden zei HJW:

En terecht. Goede actie van @Trajecto

Ja, dat vind ik ook. 

[Modestus 135]

Mijn bericht over de homoseksualiteit en christendom https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?p=304070#p304070

[Chiel Fernig 75]

Op 20-8-2018 om 21:31 zei Gaitema:

Echter blijkt ook uit onderzoeken dat de homoseksuele geaardheid aangeboren "kan" zijn.

 

De bijbel onderwijst ons dat heterosexualiteit de wijze is waarop de mens is gemaakt. Adam en Eva waren heterosexueel en dat was de volmaakte toestand. Zo was het bedoeld. Wetenschap is een fantastische ding, er worden hele mooie dingen gemaakt op basis van wetenschap, maar de wetenschap is beperkt en kent niet de diepte van de schepping en wat er allemaal mogelijk is. Job genas van een dodelijke ziekte, Lazarus stond op uit de doden, een blinde man genas en kon zien. Loskomen van een geaardheid uit je jeugd kan een zeer moeilijke zaak zijn, het vergt veel toewijding en volharding, hierdoor lijkt het onmogelijk te zijn. Maar als Lazarus weer tot leven kan komen, dan kan ook homosexualiteit omgevormd worden tot heterosexualiteit.

[Chiel Fernig 75]

Op 20-8-2018 om 21:31 zei Gaitema:

ik ben heel lief

 

Dat is een goede eigenschap, "hoe lieflijk is het als broeders tezamen wonen". 

[Thinkfree 489]

T'is gewoon een gruwel in Gods ogen, de wereld kan zoveel vinden en goed praten.

Je anus is een uitgang geen ingang, mensen kunnen serieus beschadigd raken. Men gebruikt verdovende middelen om het pijnloos te maken. 

 

Zeg @sjako hoe denk jij er nu over?

Op 2-9-2020 om 21:42 zei Modestus:

Mijn bericht over de homoseksualiteit en christendom https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?p=304070#p304070

De wereld zal je uitspouwen als je de waarheid in liefde verkondigd.

[Chiel Fernig 75]

Op 20-8-2018 om 21:31 zei Gaitema:

 

Dan komt bij mij toch de vraag: is dit nu een gruwel?

 

In de bijbel wordt homosexualiteit afgewezen. Er is een wet waarin gesproken wordt over een man die bij een man slaapt alsof hij met een vrouw slaapt. In deze wet wordt dat afgekeurd. Het betekent dat mannen wel samen kunnen slapen, maar niet met sexuele handelingen. Ook in de romeinenbrief (Rom 1:26-27) wordt homosexualiteit afgewezen, zowel bij vrouwen als bij mannen. Een andere tekst zegt dat in Christus de man niets is zonder de vrouw en de vrouw in Christus niets is zonder de man. Dat betekent dat wanneer iemand iets voor Christus, of namens Christus wil doen, dan kan dat alleen vanuit een samenwerking tussen een man en een vrouw. God heeft man en vrouw gemaakt (het verhaal van Adam en Eva) en samen zijn zij "de mens". Eén mens is een man en een vrouw. Man en vrouw zijn verschillend en hebben elkaar nodig om tot hun recht te komen. Tot hun recht komen betekent Christus dienen en het goede doen zoals Christus dat deed, want dan alleen zijn wij wie wij kunnen zijn. Hoe meer we aan dat beeld beantwoorden, hoe meer we Christus weerspiegelen en goed kunnen doen. Hoe minder we man en vrouw zijn, hoe minder we kunnen doen voor Christus. Echter kan Christus een heel klein beetje goed gebruiken. Een klein beetje heterosexualiteit is bruikbaar voor God, daar kan zijn liefde doorheen werken. Stel dat iemand oud is, maar een psychologische (of geestelijke) ontwikkeling van een tiener heeft. Dan kan deze persoon goed doen op het niveau van een tiener, en God waardeert dat. Voor de opvoeding van kinderen is het echter het beste dat zij door een man en een vrouw opgevoedt worden.

[sjako 643]

50 minuten geleden zei Thinkfree:

Zeg @sjako hoe denk jij er nu over?

Zoals ik er al jaren over denk. Je kan die gevoelens hebben. Dat valt niet te ontkennen. Het is een geaardheid. Ik denk dat dit door gebrokenheid van de mens komt. Ik denk dat je ontzettend moet oppassen mensen te oordelen om hun gevoelens. De Bijbel is er wel duidelijk over. Je kan het niet praktiseren als je die gevoelens hebt. Niet makkelijk, maar door kracht van de heilige Geest kan je dat opbrengen. Iedereen heeft wel wat waar hij tegen moet vechten. Maar iemand met homoseksuele gevoelens is niks minder dan ieder ander mens. Maar sta er eens even bij stil. Een homoseksueel persoon zal nooit een relatie kunnen krijgen, tenminste als hij volgens de wet van de Christus wilt leven. Eigenlijk een heel basaal verlangen van een mens. Een beetje compassie is voor een Christen wel op zijn plaats. God weet heel goed hoe de mens in elkaar zit en Hij snapt die worsteling van veel mensen wel. Maar Hij zal je des te meer helpen als je laat zien dat je voor Hem gaat.

[Thinkfree 489]

@sjako

Een relatie is niet afhankelijk van seks, men kan onbeperkt relaties hebben enkel mag men geen homoseksualiteit in de praktijk brengen.

Dat is giga moelijk zoals alle andere zonden voor ons moeilijk zijn na te laten, enkel in de kracht Gods. Alle begrip, maar God boven alles, er bestaat geen betere relatie die is ook niet gebonden aan seks.

[Dat beloof ik 836]

2 uur geleden zei Chiel Fernig:

De bijbel onderwijst ons dat heterosexualiteit de wijze is waarop de mens is gemaakt.

Waar staat dat? Ik ben het nog nooit ergens tegen gekomen.

2 uur geleden zei Chiel Fernig:

Adam en Eva waren heterosexueel en dat was de volmaakte toestand. Zo was het bedoeld.

En naakt. Maar jij loopt met kleren aan. Dat is dus ook afwijkend van de volmaakte toestand. Dus jij mag ook je seksualiteit niet praktiseren.

2 uur geleden zei Chiel Fernig:

Job genas van een dodelijke ziekte, Lazarus stond op uit de doden, een blinde man genas en kon zien.

Dit zijn oude Hebreeuwse verhalen waarvan elke Jood je kan vertellen dat die nooit echt zijn gebeurd en alleen maar dienen ter illustratie,  

1 uur geleden zei Thinkfree:

Je anus is een uitgang geen ingang, mensen kunnen serieus beschadigd raken. Men gebruikt verdovende middelen om het pijnloos te maken. 

Dat geldt voor meerdere zaken. Al eens een vrouw gezien die uitscheurde bij een geboorte? En dat is toch echt de uitgang hoor.
Ik kan je uit ervaring vertellen, dat is geen mooi zicht.
Sjongejonge, wat een middeleeuwse redenatie. 

26 minuten geleden zei sjako:

Dat valt niet te ontkennen. Het is een geaardheid. Ik denk dat dit door gebrokenheid van de mens komt.

Waarom heb ik het niet en jij wel ?