Het oorspronkelijk christendom bestaat niet

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei antoon:

HJW ik zeg je naar waarheid dar ik  ook moeite hebt met deze text

Ik niet. Jezus had het tegen een zeer rijke jongeman die erg aan zijn rijkdom was gehecht. Ergens voelde hij aan dat er wat aan mankeerde en gaf aan Jezus aan dat hij graag gered wilde worden. Jezus gaf hem toen aan, geheel in lijn met zijn prediking, dat je geen twee heren kunt dienen. Zijn advies was zeer radicaal maar in dit geval blijkbaar nodig om de jongeman te verlossen. Er zijn wel meer rijke christenen die alles weg hebben gegeven maar het is geen voorwaarde om Jezus te volgen. Eén ding is zeker. Als christenen geld liever hebben dan Jezus hebben ze een groot probleem. Jezus wil ons daar graag van verlossen zodat we vrij kunnen worden. 

[Mullog 611]

8 minuten geleden zei Willempie:

Jezus wil ons daar graag van verlossen zodat we vrij kunnen worden. 

Ik ken er wel meer die dat willen

[HJW 183]

42 minuten geleden zei Willempie:

Niet mee eens. Er zat wel degelijk vanaf het begin een duidelijke lijn in. Het feit dat er kleine groepen waren, zoals de gnostici, die afweken doet daar niets aan af. Het Nieuwe Testament is gewoon een bundeling van de meest gangbare en vertrouwde geschriften. Pas nog een historisch boek over gelezen. 

Zoals ik al stelde: christenen willen graag dat die lijn er wel was en dat het allemaal duidelijk was. En er zijn er ongetwijfeld een aantal die daar een "historisch" boek over geschreven hebben met wensdenken.

Dat jij dat gelooft, verbaast me niets. Integendeel: het bevestigt volledig wat ik stelde.

[Mullog 611]

44 minuten geleden zei Willempie:

Dat lees je allemaal niet in De Telegraaf. 

Dat klopt, want die lees ik niet.

[HJW 183]

19 minuten geleden zei antoon:

HJW ik zeg je naar waarheid dat ik  ook moeite hebt met deze text

Dat snap ik heel goed. Maar wat je dan niet kunt stellen is dat je leeft zoals de eerste christenen leefden. Wees daar dan gewoon eerlijk in.

En ga dan niet een verzwakte tekst pakken en dan maar volhouden dat je de bijbel zo goed volgt.

Want dan sla je de plank mis.

En dat je die regel van Jezus niet volgt: je bent echt niet de enige. Maar erken dan gewoon dat je hem niet volledig volgt.

12 minuten geleden zei Willempie:

Ik niet. Jezus had het tegen een zeer rijke jongeman die erg aan zijn rijkdom was gehecht. Ergens voelde hij aan dat er wat aan mankeerde en gaf aan Jezus aan dat hij graag gered wilde worden. Jezus gaf hem toen aan, geheel in lijn met zijn prediking, dat je geen twee heren kunt dienen. Zijn advies was zeer radicaal maar in dit geval blijkbaar nodig om de jongeman te verlossen. Er zijn wel meer rijke christenen die alles weg hebben gegeven maar het is geen voorwaarde om Jezus te volgen. Eén ding is zeker. Als christenen geld liever hebben dan Jezus hebben ze een groot probleem. Jezus wil ons daar graag van verlossen zodat we vrij kunnen worden. 

En zo heb jij ook je excuus gevonden om Jezus niet te volgen als het lastig wordt.

[Desid 324]

6 minuten geleden zei HJW:

Zoals ik al stelde: christenen willen graag dat die lijn er wel was en dat het allemaal duidelijk was. En er zijn er ongetwijfeld een aantal die daar een "historisch" boek over geschreven hebben met wensdenken.

Er zijn ook figuren die willen dat er geen lijn was en dat het allemaal onduidelijk was.

De 'waarheid' is gecompliceerder: er zijn zeker lijnen te trekken, maar het is niet eenduidig allemaal.

[antoon 290]

Willempie keurig, ik had ook zo een posting in het hoofd, ik denk dat jij het nog netter formuleert dan ik dat gedaan zou hebben, HJW ik denk toch echt dat je er wel iets aan hebt

[Willempie 1.405]

13 minuten geleden zei Mullog:

Ik ken er wel meer die dat willen

12 minuten geleden zei HJW:

Zoals ik al stelde: christenen willen graag dat die lijn er wel was en dat het allemaal duidelijk was. En er zijn er ongetwijfeld een aantal die daar een "historisch" boek over geschreven hebben met wensdenken.

Dat jij dat gelooft, verbaast me niets. Integendeel: het bevestigt volledig wat ik stelde.

Leestip: De Apocriefen van H. Stolp en A.F.J. Klijn. Gewoon een wetenschappelijke benadering en ontzettend leerzaam.

15 minuten geleden zei Mullog:

Dat klopt, want die lees ik niet.

Goed zo!

14 minuten geleden zei HJW:

En zo heb jij ook je excuus gevonden om Jezus niet te volgen als het lastig wordt.

Nee hoor. Gewoon even het verhaal in de Bijbel lezen. Jezus had wel degelijk welgestelde volgelingen en eiste niet dat ze al hun bezittingen weggaven. Hij wil alleen niet dat we slaven zijn, van geld of anderszins.

[HJW 183]

23 minuten geleden zei Desid:

Er zijn ook figuren die willen dat er geen lijn was en dat het allemaal onduidelijk was.

De 'waarheid' is gecompliceerder: er zijn zeker lijnen te trekken, maar het is niet eenduidig allemaal.

Klopt. Het ligt allemaal genuanceerd. En dus ook zaak voor christenen om de roze bril wat af te doen. En niet alleen vanuit theologie, maar ook vanuit geschiedenis te kijken.

23 minuten geleden zei antoon:

Willempie keurig, ik had ook zo een posting in het hoofd, ik denk dat jij het nog netter formuleert dan ik dat gedaan zou hebben, HJW ik denk toch echt dat je er wel iets aan hebt

Natuurlijk sluit je je aan bij het gevonden excuus. Kun je weer met een gerust hart de lering van Jezus naast je neer leggen en toch zeggen dat je zo goed als de eerste christenen leeft.

18 minuten geleden zei Willempie:

Nee hoor. Gewoon even het verhaal in de Bijbel lezen. Jezus had wel degelijk welgestelde volgelingen en eiste niet dat ze al hun bezittingen weggaven. Hij wil alleen niet dat we slaven zijn, van geld of anderszins.

Ik snap je excuus wel. En zo gaan alle christenen weer met een gerust hart slapen. Weer een bijbeltekst waar we vanaf zijn. Zoals wel meerdere.

3 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Robert Frans 1.535]

2 uur geleden zei Mullog:

@Desid noemde al Marcion. Zijn geloofsopvatting sneuvelde in de strijd. In dat verband vind ik jou aanpassing van mijn samenvatting toch wat minder accuraat. 

Marcion stelde in de tweede eeuw zijn eigen canon samen, op basis van zijn eigen geloof. Daarop ontstond een brede discussie binnen de christelijke gemeenschappen over welke boeken legitiem waren en welke niet. Al in de tweede eeuw ging er echter een canon rond van het Nieuwe Testament, die vrijwel gelijk is aan de huidige.
De gemeenschap van Marcion heeft nog enige tijd bestaan naast de christelijke Kerk, waarbinnen de canonisering van de Schrift ook nog discussies bleef opleveren. Zo hebben de oosters-orthodoxen lange tijd bijvoorbeeld Openbaringen afgewezen en nu nog steeds wordt het boek niet gelezen in hun liturgie.
Uiteindelijk is het christelijk-gnosticisme verdwenen en is voornamelijk het christendom overgebleven. Binnen de katholieke Kerk werd daarbij de canon van de Schrift pas tijdens het concilie van Trente definitief vastgesteld, als reactie op de reformatie.

Dat het christendom vrijwel als enige overgebleven is en zich volop heeft kunnen ontwikkelen in de geschiedenis, wordt op verschillende wijzen geïnterpreteerd.
Vele christenen zien hierin het bewijs van Gods voorzienigheid, dat Hij uiteindelijk de juiste leer destilleerde uit deze geschiedenis en zo binnen zijn Kerk bewaarde. Dit is vooral de katholieke en oosters-orthodoxe visie.
Anderen zien hierin het bewijs van grote afvalligheid en geloven dat er ofwel altijd ononderbroken kleine gemeenschappen zijn geweest die de juiste leer (deels in het verborgene) bewaarden, ofwel dat de juiste leer in deze tijd alsnog geopenbaard is. Dit is vooral een protestantse visie, met verschillende nuanceringen daarbinnen.

[HJW 183]

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat het christendom vrijwel als enige overgebleven is en zich volop heeft kunnen ontwikkelen in de geschiedenis, wordt op verschillende wijzen geïnterpreteerd.
Vele christenen zien hierin het bewijs van Gods voorzienigheid, dat Hij uiteindelijk de juiste leer destilleerde uit deze geschiedenis en zo binnen zijn Kerk bewaarde. Dit is vooral de katholieke en oosters-orthodoxe visie.
Anderen zien hierin het bewijs van grote afvalligheid en geloven dat er ofwel altijd ononderbroken kleine gemeenschappen zijn geweest die de juiste leer (deels in het verborgene) bewaarden, ofwel dat de juiste leer in deze tijd alsnog geopenbaard is. Dit is vooral een protestantse visie, met verschillende nuanceringen daarbinnen.

Vrijwel als enige overgebleven ? En het jodendom, hindoeisme en boeddhisme dan ? Die bestaan al langer dan het christendom.

Voorzienigheid ? Zullen we het geweld, het verplicht kerstenen en het opsluiten van joden in getto's ook niet vergeten. En alle andere richtingen die verketterd zijn ?

Je hebt weer eens een veel te roze bril op.

De leer is ook door veel geweld overgebleven en het verketteren van anderen. Zo fraai was het allemaal niet. Gewoon het hele verhaal vertellen......

 

[ZENODotus 142]

2 uur geleden zei Willempie:

En Michael Jackson en Prince waren het blijkbaar ook. Patti Smith heeft zich eruit los geworsteld maar is nog wel christen. |Dat lees je allemaal niet in De Telegraaf.

Michael Jackson is in de jaren '80 uitgesloten of heeft zich teruggetrokken (ik weet het niet meer goed), aan het einde van zijn leven dweepte hij met de Islam. Wat Serena Williams betreft zijn er toch enige vraagtekens bij te plaatsen, daar ze zwanger was zonder getrouwd te zijn (een gegronde reden voor uitsluiting) met iemand niet uit de geloofskring, als ik de krantenartikelen mag geloven. Verder kijken JG heel erg fronsend naar wedstrijdsport.

Verder is het simpelweg zo dat de eerste christelijke groeperingen gemeenschap van goederen hadden, daaruit is het cenobitische monnikendom gegroeid, maar dat was vrij moeilijk haalbaar voor velen.

Verder is het een drogargument te stellen dat Het Christendom van Jezus afkwam, Jezus heeft geen religie gesticht, kort door de bocht gesteld zelfs was Jezus een vrij rechtlijnige jood, die ook deed wat rabbi's in zijn tijd deden... In handelingen zie je dan ook een hele evolutie van een vrij joods christendom naar een heidens christendom.

 

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei HJW:

Klopt. Het ligt allemaal genuanceerd. En dus ook zaak voor christenen om de roze bril wat af te doen. En niet alleen vanuit theologie, maar ook vanuit geschiedenis te kijken.

En de wetenschappelijke werken daarover serieus te nemen en niet alleen maar van pseudowetenschappers. De laatste kun je herkennen doordat ze alleen maar bezig zijn hun eigen gelijk aan te tonen of met "schokkende" boeken geld te verdienen. Zo was er ooit in het nieuws dat een theoloog (!!!) het bewijs had gevonden dat de eerste boeken van Genesis niet konden kloppen. Het bewijs was dat in het paradijs geen appelbomen groeiden. Dergelijk nieuws verbaast me niet eens meer. Wat me wel verbaasde was dat die theoloog zijn geloofwaardigheid niet in één klap verloor. Blijkbaar zijn er mensen die zitten te wachten op dergelijke onzin.  

1 uur geleden zei HJW:

Natuurlijk sluit je je aan bij het gevonden excuus. Kun je weer met een gerust hart de lering van Jezus naast je neer leggen en toch zeggen dat je zo goed als de eerste christenen leeft.

Totale onzin. Blijkbaar heb je geen idee van hoe de meeste christenen denken en leven.

1 uur geleden zei HJW:

Ik snap je excuus wel. En zo gaan alle christenen weer met een gerust hart slapen. Weer een bijbeltekst waar we vanaf zijn. Zoals wel meerdere.

Het heeft helemaal niets met een excuus te maken. Je moet gewoon lezen wat de Bijbel ons hierover mededeelt. Dan snap je het misschien beter.

14 minuten geleden zei HJW:

Vrijwel als enige overgebleven ? En het jodendom, hindoeisme en boeddhisme dan ? Die bestaan al langer dan het christendom.

Robert Frans heeft het over het overgeleverde christendom. Ik snap dan weer niet waarom je dat niet begrijpt. En het grote voordeel van een christen is dat die het jodendom niet hoeft af te wijzen en rustig mag erkennen dat er in andere religies ook een mate van waarheid aanwezig is.

17 minuten geleden zei HJW:

De leer is ook door veel geweld overgebleven

Ik snap wel wat je bedoelt maar je zou m.i. beter kunnen stellen dat de leer ondanks veel geweld overeind is gebleven.

[sjako 643]

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

De vraag is niet wat er in de Bijbel (in de 4e eeuw samengesteld)

Samengesteld, maar niet geschreven. 

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jehova Getuigen helpen alleen mensen binnen hun eigen geloof. Elke arme daarbuiten mag het zelf uitzoeken.

Absoluut niet waar en ook aantoonbaar niet waar. In rampgebieden helpen we onze broeders en zusters, maar ook mensen die dat niet zijn. Op JW.org vindt je voorbeelden hoe deze hulpverlening verloopt.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei sjako:

Samengesteld, maar niet geschreven. 

Het is dan ook een populaire drogredenering onder anti-theïsten, die van geen kant klopt.

[sjako 643]

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Komen ze elke dag bij elkaar in een tempel? Nee.

Eigenlijk wel. Vooral Pioniers komen vrijwel elke dag samen om in de velddienst te gaan. Het is welliswaar geen tempel, maar wel regelmatige bijeenkomsten.

[Robert Frans 1.535]

20 minuten geleden zei HJW:

Vrijwel als enige overgebleven ? En het jodendom, hindoeisme en boeddhisme dan ? Die bestaan al langer dan het christendom. 

Ik bedoelde als enige in het christelijk spectrum. Dit topic gaat namelijk over het christendom en de ontwikkelingen daarbinnen. Het bespreken van andere godsdiensten en levensbeschouwingen is hier dus off-topic.

20 minuten geleden zei HJW:

Voorzienigheid ? Zullen we het geweld, het verplicht kerstenen en het opsluiten van joden in getto's ook niet vergeten. En alle andere richtingen die verketterd zijn ?

Je hebt weer eens een veel te roze bril op.

Dat er ernstig gezondigd is daarbij, wil niet zeggen dat de voorzienigheid daarom niet gewerkt heeft. Er zijn wel meer gewelddadige groeperingen geweest, die echter weer verdwenen. De Kerk is er daarintegen nog steeds, ondanks de zonde binnen en buiten haar, en het christendom is sowieso lang niet altijd gewelddadig geweest.

Ik sluit me dus aan bij de bovenstaande post van Willempie.

[sjako 643]

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Breidt de Heer hun aantal dagelijks uit? Nee, het ledental is al jaren stabiel.

We zitten nu ruim op 8,5 miljoen Getuigen. Dat is geen geringe groei. Dat iedereen een hekel aan ons zou hebben is gewoon niet waar. Kindermisbruik wordt verafschuwd door ons. Rotte appels heb je er altijd tussen in zo'n grote gemeenschap. Het is niet te vergelijken met de RKK waarbij de geestelijken de daders zijn. Maar ieder misbruik is er een te veel natuurlijk en de broeders doen er alles aan om het uit te bannen.

2 uur geleden zei Willempie:

Als christenen geld liever hebben dan Jezus hebben ze een groot probleem. Jezus wil ons daar graag van verlossen zodat we vrij kunnen worden. 

Het gaat om de liefde voor geld, niet om het geld zelf. Zoals Willempie al zei: als je geld van grotere waarde vindt dan de verhouding met God en Jezus dan heb je een probleem. Het is best mogelijk om geld te hebben en Christen te zijn.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat iedereen een hekel aan ons zou hebben is gewoon niet waar.

Dat klopt helemaal. Jullie moeten dat dus ook niet als argument gebruiken dat jullie als enigen de juiste leer verkondigen. Verreweg de meest mensen haten J.G.'s helemaal niet. Ze raken hoogstens lichtelijk geïrriteerd als ze weer, voor de zoveelste keer, aan de deur worden gestoord of lastig gevallen, als die mensen dat zo ervaren.

Er bestaat wel haat tegen het christendom in zijn algemeenheid. Die haat is het hevigst in socialistische, atheïstische en globalistische kringen. Bij extreem links dus. Die haat is niet tegen J.G.'s gericht maar tegen alle christenen die hun utopische plannen dwarsbomen.

[antoon 290]

Mijn ervaring is dat we niet als persoon gehaat worden Willempie heeft  gelijk zeker weten, maar zodra we of ik over de bijbel beginnen ontstaat er weleens behoorlijke wrevel die in enkele gevallen kan uitmonden in regelrechte haat, dus haat tegen wat wij brengen, meer dan eens meegemaakt en mensen om mij heen ook, volgens mij doelde Jezus hierop toen hij sprak dat volgelingen van hem een voorwerp van haat zijn, toch mag dat geen reden zijn om te stoppen met prediking en wijzen op de belofte van een koninkrijk.

maar ook in geval haat zou toenemen ga  ik niet in de slachtoffer rol, het hier vermelden kan gewoon niet gezien worden als wegkruipen in de rol van een onwetende slachtoffer. Trouwens ik begrijp mensen heel goed vaak menen zij het oprecht

3 oktober 2018 bewerkt door antoon

[Lobke 467]

4 uur geleden zei antoon:

Ik waardeer het van Robert Frans dat zegt het te geloven, ik waardeer ook zijn uiteenzettingen over het katholieke geloof, voor mij echter weinig nieuws, ik ben erin opgegroeid..
 

Ik ben geen schriftengeleerde, oh ja ik ken de  meeste Bijbel verhalen, maar waar ze staan moet ik meestal  opzoeken. Ook mij lijkt me het meest logische dat van mond op mond doorvertellen nogal eens een vertekend beeld kan geven, dus ook in de Bijbel. Mensen door God geïnspireerd maar wel met hun eigen kijk en karakter. 

Maar wat me zo boeit....@Antoon wat deed je van rooms-katholiek overgaan naar de Jehovah getuigen.

3 oktober 2018 bewerkt door Lobke

[antoon 290]

Lobje als het goed is staat er onder getuigenissen mijn verhaal, als de topic nog aanwezig is, toch is het goed om er nog eens op in te gaan

ik had tweifel gekregen over het katholieke geloof, of beter gesproken geloof in het algemeen, de evolutie theorie werd verkondigd, ik geloofde erin en zag nog weinig over van het geloof dat mij was bijgebracht, de diensten zoals het misoffer werd verandert geen gezang meer in het gregoriaans waar ik verknocht op was, geen lof meer op de zondag avond, voor mij die bijna iedere dag in de kerk was was dat een loden last, ook zag ik mensen om mij heen die  net zo een band als ik met de kerk hadden depressief worden waarvan veel opnames in inrichtingen. Dat is nog een beetje de buitenkant, niet het ware geloof is aangetast kan je dan zeggen, begrijp ik, maar ook op leerstellig gebied werd er een loopje genomen, sex voor of buiten het huwelijk moest geaccepteerd worden, dat vertelden katholieke geestelijken  die ook dokter waren ons op een 18 jarigen cursus, wat voorheen katholiek was was schone schijn werd ons ingeprent, ook een flamboyant familie lid van mij die missionaris was zag ik totaal ineenstorten.

zelf geloofde ik het ook niet meer en zag het niet zitten en stortte mij op alles wat Goddeloos was, toch bleef geloof aan mij knagen, ik bleef met de gedachte datt er in ieder geval een God moest zijn, toen kwamen 2 Jg op een zekere dag aanbellen en boden bijbelstudie aan, ik had het idee dat dit de laatste kans was om te onderzoeken of er een God was, ik beschouwde het als een finale met een zekere overwinnaar of de wetenschap zonder God, of de God die ik had leren kennen via oorspronkelijk geloof, de bijbel beschouwde ik eigenlijk  helemaal niet als factor van betekenis, toen de JG ook over de bijbel begonnen viel voor mij het doek, ik geloofde er niet in en dacht dat JG via ander Horus pocus iets konden bijbrengen, maar niet die gehate Bijbel, 

Toch ben ik gaan denken en kwam tot de slotsom dat ik niets te verliezen had, dus ik ging weer mee met de bijbelstudie van JG, door onverklaarbare dingen, zeg maar rustig wonderen ben ik steevast gaan geloven dat er een God is die alles waarneemt,

Het verhaal is echter geenzins af, het werd dus geen gelopen race, na enige jaren ben ik uitgestapt uit de gemeente, ook in verband dat ik het bijbels toekomstbeeld wat betreft eindtijd/geslacht anders zag toch laat de waarheid uit het boek je niet los, na veel jaren ben ik opnieuw gaan studeren, het werd daarnaast ook een hobby om de geschiedenis te vergelijken, mijn geloof nu is sterker dan toen, alhoewel mentale en lichamelijk ongemakken in de weg zitten, ik geloof in de schepper en zijn gegeven boek, ik erken ook dat ik enJG niet alles weten en keer op keer Gods geest nodig hebben

3 oktober 2018 bewerkt door antoon

[HJW 183]

4 uur geleden zei Willempie:

En de wetenschappelijke werken daarover serieus te nemen en niet alleen maar van pseudowetenschappers. De laatste kun je herkennen doordat ze alleen maar bezig zijn hun eigen gelijk aan te tonen of met "schokkende" boeken geld te verdienen.

Het is zo doorzichtig. Iedereen die het niet met je eens is, is een pseudo-wetenschapper en wordt collectief weggezet als betweters en geldverdieners. En iedereen die het met je eens is.....poeh, dat zijn goede wetenschappers.

4 uur geleden zei Willempie:

Totale onzin. Blijkbaar heb je geen idee van hoe de meeste christenen denken en leven.

Ik kom uit de christelijke wereld en ken het wel aardig. Zodra Jezus positief is, lopen de meesten weg. Ongeloof.....

4 uur geleden zei Willempie:

Je moet gewoon lezen wat de Bijbel ons hierover mededeelt. Dan snap je het misschien beter.

Je haalt twee dingen door elkaar: wat er in de bijbel staat, en wat jouw interpretatie daarvan is. Jij denkt dat dat gelijk is.

4 uur geleden zei Willempie:

En het grote voordeel van een christen is dat die het jodendom niet hoeft af te wijzen en rustig mag erkennen dat er in andere religies ook een mate van waarheid aanwezig is.

De RKK is helder: buiten de kerk geen zaligheid.

En het christendom is helder: zonder Jezus geen redding.

Window dressing helpt daar niets aan.

4 uur geleden zei Willempie:

Ik snap wel wat je bedoelt maar je zou m.i. beter kunnen stellen dat de leer ondanks veel geweld overeind is gebleven.

En veel andere leren zijn daardoor verloren gegaan.

3 oktober 2018 bewerkt door HJW

[sjako 643]

1 uur geleden zei antoon:

Mijn ervaring is dat we niet als persoon gehaat worden Willempie heeft  gelijk zeker weten, maar zodra we of ik over de bijbel beginnen ontstaat er weleens behoorlijke wrevel die in enkele gevallen kan uitmonden in regelrechte haat, dus haat tegen wat wij brengen, meer dan eens meegemaakt en mensen om mij heen ook, volgens mij doelde Jezus hierop toen hij sprak dat volgelingen van hem een voorwerp van haat zijn, toch mag dat geen reden zijn om te stoppen met prediking en wijzen op de belofte van een koninkrijk.

Ja, het komt voor, maar bij geen interesse dan wordt dat meestal gewoon gezegd. Hangt een beetje af in welke stad of dorp. Maar meestal heb ik toch minstens een leuk gesprek.

[HJW 183]

3 uur geleden zei sjako:

Kindermisbruik wordt verafschuwd door ons. Rotte appels heb je er altijd tussen in zo'n grote gemeenschap.

Niet genoeg om de regels aan te passen. Het toepassen van regels is NOG belangrijker. Helaas.

1 uur geleden zei antoon:

 maar zodra we of ik over de bijbel beginnen ontstaat er weleens behoorlijke wrevel die in enkele gevallen kan uitmonden in regelrechte haat, dus haat tegen wat wij brengen,

Kan me daar niets bij voorstellen. Het lijkt mij een zeer overtrokken reactie van je. Wel kan ik me voorstellen wat Willempie zegt en dat mensen er wel eens klaar mee zijn, met dat constante lastig vallen. En daarnaast de vaak hooghartige, arrogante houding die ook Sjako en jij hier tentoonspreiden. Dat jullie het ware geloof verkondigen en de rest is maar filosofie, luchtfietserij en prietpraat. Dan kun je wel eens een tegenreactie verwachten.

En dan gaan jullie jammerend rond en zoeken jullie de slachtofferrol. Zoals jij nu ook weer doet.