Het oorspronkelijk christendom bestaat niet

[Bastiaan73 704]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

22 uur geleden zei Willempie:

Voor zover ik weet hebben we onze informatie over Johannes de Doper uit het Nieuwe Testament. Voor zover ik weet dus. Maar ik zal eens verder gaan speuren. 

Enkele citaten ja, terwijl Jezus er jaren bij vertoefde en daar wellicht de knepen van Zijn vak leerde. Johannes was wellicht 1 van buitengewone medicinale technieken.

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

Ja, die bevestigen het e.e.a. wel maar geven niet echt meer informatie dan de Bijbel al doet.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

Klopt helemaal. Blijkbaar woonden ze niet bij elkaar in de buurt. 

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

Johannes at enkel insecten en wilde honing. Al een week geen koffie gedronken. Wel honing met thee. 

Wellicht leer ik geroodterde krekels eten voor Pasen. Maar dan onzichtbaar in burgers ofzo verwerkt. 

In meeste pindakaas zijn de "natuurlijke eiwitten" ook gewoon insecten. Lekker wel.

[Bastiaan73 704]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Johannes at enkel insecten en wilde honing.

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

[Fundamenteel 910]

2 minuten geleden zei Willempie:

Ja, die bevestigen het e.e.a. wel maar geven niet echt meer informatie dan de Bijbel al doet.

Klopt helemaal. Blijkbaar woonden ze niet bij elkaar in de buurt. 

Nou... Jezus was zo speciaal dat de gevestigde machten er alles aan deden Zijn leer uit te wissen. Zelfs onderling hebben christenen 1000j na Zijn geboorte uitgevochten welke bijbel er uitgrbracht mocht worden.

Ik vrees dat het oorspronkelijke christendom in geen kerk meer aanwezig is. De reformatie nam klakkeloos de heidense rituelen van de RKK over. 

Het is een westerse ziekte, alles naar eigen goeddunken blijven aanpassen tot kind met badwater weg is.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

In die tijd was alle honing wild haha. Maar het geeft ons wel een voorstelling van Johannes. Wellicht is die hele historie tussen Jezus en hem bewust uit ons testament gelaten.

Ik visualiseer me Johannes als een medicijnman die synchronisch op het ritme van de natuur leefde zoals sjamanen dat doen. Een sjamaan die ver gevorderd is kan zelfs op afstand "genezen". 

[Willempie 1.405]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

Je had toen waarschijnlijk ook al wel imkers met "tamme" honing.

[Plume 189]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

Ik denk ongekookt. Dus rauw. Zo uit de raat.

https://www.dewerkbij.nl/kennisbank/rauwe-honing

https://www.dewerkbij.nl/webshop/honing/raathoning

9 maart 2020 bewerkt door Plume

[Dat beloof ik 836]

22 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

10 maart 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 910]

58 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

Wat we niet weten? Dat zal niets tot niet veel zijn.  Het punt van Tacitus is dat hij de kruisdood als niet christen erkende en Flavius als historicus in de tijd van Hem leefde. 

Flavius zou naar luidt om vervalsingen gaan. Maar waar Flavius over Jakobus als Zijn broer schrijft zijn de meeste er het over eens dat de teksten authentiek zijn.

Christendom is gegijzeld en veranderd. Maar iemand groter maken dan ie werkelijk was, neemt niet weg dat we wel eens met een interessant figuur te maken kunnen hebben.

Ik zie Johannes de doper zelfs als een sjamaan met dreadlocks en serieus wat pijpen in stock.

20 uur geleden zei Plume:

Ik denk ongekookt. Dus rauw. Zo uit de raat.

https://www.dewerkbij.nl/kennisbank/rauwe-honing

https://www.dewerkbij.nl/webshop/honing/raathoning

Honing uit nesten die niet door mensen onderhouden wordt. Dus niet uit bijenkasten zoals imkers vandaag doen.

Honing in de supermarkt is niet eens honing meer. Ze mengen alles omdat er anders te weinig honing is. Wij kopen bij de imker. 100% zuivere honing.

22 uur geleden zei Willempie:

Je had toen waarschijnlijk ook al wel imkers met "tamme" honing.

Imkers kunnen de oogst van hun honing manipuleren he. Wilde honing is een alletegaartje van verscheidene nectars. Vandaag kunnen imkers hun kasten zelfs aan pompoenkwekers plaatsen en pompoenhoning verkopen. Of lavendelhoning, of acacia,..

Bestudeer de bij maar eens mensen and lo and behold: design.

10 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Christendom is gegijzeld en veranderd. Maar iemand groter maken dan ie werkelijk was, neemt niet weg dat we wel eens met een interessant figuur te maken kunnen hebben.

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren.

 

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei Willempie:

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren.

Tjah deskundigen of niet... Mijn mening rond Christus en evolutie is gevormd. Na ruim 10j debatteren her en der is er een keerpunt gekomen. Noeme het persoonlijke consensus.

De bijbel heeft dan wel haar essentie bewaard, het is helaas niet het hele verhaal. Als Mozes van Egypte weg ging had hij al die bibliotheken ook niet mee dus was hij ook enigszins gedwongen genesis op een a4 formaat (in vergelijking) te pennen. 

[zendeling 118]

2 uur geleden zei Willempie:

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren. 

Deskundigen? Hah! Door het Nieuwe Testament kom je helaas erg weinig te weten over de historische Jezus. Maar voor een christen is dat onbelangrijk, die gaat het enkel om geloof.

[Willempie 1.405]

4 uur geleden zei zendeling:

Deskundigen? Hah! Door het Nieuwe Testament kom je helaas erg weinig te weten over de historische Jezus. Maar voor een christen is dat onbelangrijk, die gaat het enkel om geloof.

We hebben het over historici, gespecialiseerd in dit onderwerp en tijdperk. Het spijt me voor je als die jouw waandenkbeelden niet bevestigen. Jouw denkbeeld is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op fantasie. Net als die dommige avatar van je.

10 maart 2020 bewerkt door Willempie

[zendeling 118]

2 uur geleden zei Willempie:

We hebben het over historici, gespecialiseerd in dit onderwerp en tijdperk. Het spijt me voor je als die jouw waandenkbeelden niet bevestigen. Jouw denkbeeld is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op fantasie. Net als die dommige avatar van je.

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien. Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij. 

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe Jezus met lang stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort. Mooier kan ik het niet maken, wél waarachtiger.

10 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Plume 189]

11 minuten geleden zei zendeling:

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien. Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij. 

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe, Jezus met langs stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort. Mooier kan ik het niet maken, wél waarachtiger.

Zo is dat. ? Jezus heeft ook nooit gewild dat er op deze wijze met Hem werd omgesprongen.  Hij heeft het zich geen roof geacht gelijk te worden aan ieder mens, iedere kleur.

10 maart 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.405]

27 minuten geleden zei zendeling:

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien.

Dit is echt lachwekkend en volkomen in strijd met wat je hierna beweert.

 

28 minuten geleden zei zendeling:

Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij.

En deze bewering is is ook volkomen onjuist. Jezus past volkomen in de historische wetenschap. Als je eens de moeite zou nemen om te lezen of te luisteren naar wat historici hierover weten zou je niet zulke onzin schrijven.

 

31 minuten geleden zei zendeling:

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Volslagen onwetenschappelijke onzin. Bovendien beeldt jouw avatar een sullige halve aapachtige uit. Ik vraag me oprecht af of dat bewust is.

34 minuten geleden zei zendeling:

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe Jezus met lang stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort.

Dit eerste ben ik dan weer wel met je eens. Maar dat komt niet voort uit het evangelieverhaal.

[Dat beloof ik 836]

15 uur geleden zei Fundamenteel:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

Wat we niet weten? Dat zal niets tot niet veel zijn.  Het punt van Tacitus is dat hij de kruisdood als niet christen erkende en Flavius als historicus in de tijd van Hem leefde. 

Dat is inderdaad alles wat er over genoemd staat (en dan niets kruisdood, maar terechtstelling). 
Dat jij dus stelt dat we voor de invulling van het deel van het leven van Jezus dat we niet uit de Bijbel kennen, bij Tacitus moeten zijn, slaat nergens op,,

[zendeling 118]

8 uur geleden zei Willempie:

Dit is echt lachwekkend en volkomen in strijd met wat je hierna beweert.

Je mag de uitzending nakijken, het is toch echt zo. En nog even iets anders wetenschappelijks: de mens is een aapachtige! 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/508486/Eenvandaag.html#

Vanaf 20:40

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei zendeling:

Je mag de uitzending nakijken, het is toch echt zo. En nog even iets anders wetenschappelijks: de mens is een aapachtige! 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/508486/Eenvandaag.html#

Vanaf 20:40

Veel mensen houden meer van sensatieverhalen dan van echte wetenschap. De media spelen daar gewoon op in. En zo worden we lekker dom gehouden zodat we gemakkelijker te manipuleren zijn.

[Fundamenteel 910]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is inderdaad alles wat er over genoemd staat (en dan niets kruisdood, maar terechtstelling). 
Dat jij dus stelt dat we voor de invulling van het deel van het leven van Jezus dat we niet uit de Bijbel kennen, bij Tacitus moeten zijn, slaat nergens op,,

Ik heb dat ook niet gezegd. Ik zei dat als we Jezus willen bewijzen we buiten de bijbel moeten keren. Het valt me op dat mensen liever aan de mythische Jezus vasthangen zonder vragen te stellen. De Romeinen vermoordden Jezus maar oefenen later de meeste invloed op de christelijke rituelen uit... Niemand vindt dat verdacht?

Anyway, mijn punt was meer dat er ook over Jezus buiten de bijbel door historici werd geschreven. Of er iets nieuw bij is is maar bijzaak. 

[Willempie 1.405]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik heb dat ook niet gezegd. Ik zei dat als we Jezus willen bewijzen we buiten de bijbel moeten keren. Het valt me op dat mensen liever aan de mythische Jezus vasthangen zonder vragen te stellen. De Romeinen vermoordden Jezus maar oefenen later de meeste invloed op de christelijke rituelen uit... Niemand vindt dat verdacht?

Anyway, mijn punt was meer dat er ook over Jezus buiten de bijbel door historici werd geschreven. Of er iets nieuw bij is is maar bijzaak. 

Ik vind het niet verdacht. Het is gewoon zoals het gegaan is. De overheid heeft, om de eenheid in het rijk te vergroten en de eigen machtspositie te versterken, de Kerk ingeschakeld en zo misbruikt. Zo kwam "het christendom" in de mode en werd het voordelig om jezelf christen te noemen. Dan krijg je veel "meelopers" en dus kaf onder het koren. Onder dit systeem werden er vooral christenen vervolgd, hoe vreemd dit ook moge klinken. Dat wordt wel eens vergeten.

11 maart 2020 bewerkt door Willempie

[zendeling 118]

41 minuten geleden zei Willempie:

Veel mensen houden meer van sensatieverhalen dan van echte wetenschap. De media spelen daar gewoon op in. En zo worden we lekker dom gehouden zodat we gemakkelijker te manipuleren zijn.

Hah!, wetenschap en zijn boodschappers zijn fake news, jaja. 

[Fundamenteel 910]

9 minuten geleden zei Willempie:

Ik vind het niet verdacht. Het is gewoon zoals het gegaan is. De overheid heeft, om de eenheid in het rijk te vergroten en de eigen machtspositie te versterken, de Kerk ingeschakeld en zo misbruikt. Zo kwam het christendom in de mode en werd het voordelig om jezelf christen te noemen. Dan krijg je veel "meelopers" en dus kaf onder het koren. Onder dit systeem werden er vooral christenen vervolgd, hoe vreemd dit ook moge klinken. Dat wordt wel eens vergeten.

Hmm. De eerste christenen werden wel door diezelfde Romeinen opgejaagd en vervolgd. In Rome en Griekenland aanbeden ze meerdere goden. Die mensen wilde zich niet bekeren tot hun heidense rituelen er mee gemixt werden.

Gedenk kerstmis en pasen. En als een overheid je teksten aanpast, wat is een tekst "je te onderwerpen aan die regering" dan waard? Ik durf al te vermoeden dat  vele vervalsingen rechtstreeks van de RKK komen mensen van de wijs te brengen.

Een echt christen laat zich niet onderdrukken maar geeft zijn leven af als ze hem/haar komen vervolgen. Geen enkel christen neemt volwaardig dat kruis op als ik in een straal van 25km rond me heen kijk. Iedereen is comfortabel geen liggen en nam de leugens voor zoete koek omdat we liever lui dan moe zijn. 

11 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel
With my eyes closed

[Willempie 1.405]

20 minuten geleden zei zendeling:

Hah!, wetenschap en zijn boodschappers zijn fake news, jaja. 

Je draait het nu precies om.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hmm. De eerste christenen werden wel door diezelfde Romeinen opgejaagd en vervolgd.

Tot keizer Constantijn.

 

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Gedenk kerstmis en pasen. En als een overheid je teksten aanpast, wat is een tekst "je te onderwerpen aan die regering" dan waard? Ik durf al te vermoeden dat  vele vervalsingen rechtstreeks van de RKK komen mensen van de wijs te brengen.

Dit is niet te onderbouwen. Er waren destijds al veel te veel manuscripten in omloop om de teksten te kunnen veranderen of aan te passen.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een echt christen laat zich niet onderdrukken maar geeft zijn leven af als ze hem/haar komen vervolgen. Geen enkel christen neemt volwaardig dat kruis op als ik in een straal van 25km rond me heen kijk. Iedereen is comfortabel geen liggen en nam de leugens voor zoete koek omdat we liever lui dan moe zijn.

Die echte christelijke helden bestaan nog steeds. Ze komen alleen niet zo in het nieuws. 

11 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei thom:

Hadden de Joden daarin niet de stem, of hoe zat dat.

Ik zou het liever "de mensheid" noemen. Romeinen of Joden de schuld in de schoenen schuiven heeft niet zoveel zin en duidt er alleen maar op dat we de betekenis van dit offer nog steeds niet bevatten. Rembrandt zag dit wel heel goed. Hij schilderde zichzelf als één van de "schuldigen".