Het probleem kindermisbruik

[HJW 183]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vermoed dat de meeste kerken gewoon bang zijn voor imagoschade waaraan het belang van het slachtoffer ondergeschikt is of wordt gemaakt. Bij JG behoort de kerk verdedigd te worden tegen de grote boze buitenwereld die de kerk probeert stuk te maken doordat satan de wereld en de overheid in zijn macht heeft. Daarom willen ze de overheid er niet bij: duivels bolwerk dat per definitie niet te vertrouwen is.

Precies. En dus wordt de mentale gezondheid van kinderen geofferd aan het strikt volgen van de regels en het proberen schoon te houden van het blazoen.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is een geheel hypothetische kwestie waar slechts een hypothetisch antwoord op gegeven kan worden. Ik heb het niet zo op hypotheses.

Ik wil ermee aangeven wat de gevolgen zijn als je de JG methoden van bestrijden van kindermisbruik zou gaan toepassen.

9 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei HJW:

Ik wil ermee aangeven wat de gevolgen zijn als je de JG methoden van bestrijden van kindermisbruik zou gaan toepassen.

Zouden kunnen zijn... Tja, je moet als slachtoffer wel heel veel geluk hebben wil je twee ander jehovas getuigen in je slaapkamer hebben staan op het moment dat de misdaad gepleegd wordt. Volgens mij kun je de kinderen beter met een Go Pro op het hoofd naar bed sturen.

[Mullog 611]

7 uur geleden zei HJW:

Dat onderzoek zou niet hebben plaatsgevonden. Er zou geen aangifte gedaan zijn (nee, dat is geen rare veronderstelling). En dus is het zeer zeer zeer waarschijnlijk dat Robert M, was hij JG geweest, nu nog steeds vrij rond zou lopen. Adequaat ?

Geen goed voorbeeld. Robert M. was niet in de JG gemeenschap bezig, noch maakte hij er deel van uit (althans, dat hoop ik voor de JG's ). Gezien de omvang van zijn misbruik en de manier waarop hij dat uiteindelijk etaleerde denk ik dat zelfs een JG ouderling dat aan de autoriteiten zou hebben gemeld. je hebt twee soorten van imagoschade. De ene soort is dat je de vuile was binnen wilt houden omdat die nog wel schoon te wassen lijkt (let op, ik gebruik opzettelijk het woord "lijkt"). Of je zit met zo'n berg vuile was van een zo ongelooflijke viezigheid dat zelfs een JG ouderling begrijpt dat als ooit uitkomt dat die was er ligt en buiten beeld is gehouden je het hele genootschap wel kunt opdoeken. Robert M. is van die laatste categorie, en ik denk dat men dat risico niet zou hebben willen lopen.  

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Tja, je moet als slachtoffer wel heel veel geluk hebben wil je twee ander jehovas getuigen in je slaapkamer hebben staan op het moment dat de misdaad gepleegd wordt.

Ik probeer me dat voor te stellen. Twee JG's die getuigen zijn van een verkrachting of molestatie van een klein JG'tje door een andere JG. De eerste vraag die bij mij opkomt is dan, "Waarom grijpen ze hem (of haar, kan natuurlijk ook) niet bij zijn lurven?". En dan zit daar een ouderling en staat het jongetje (of meisje) te vertellen wat er gebeurt is, en dan zeggen de twee getuigen; "Ja, dat hebben wij gezien!". En dan vraag die ouderling; "Waarom hebben jullie niets gedaan?". Waarop het gevatte antwoord komt; "Dat staat niet in de regels!".

De ouderling denkt even na en komt tot de conclusie dat we het maar onder de pet zullen houden, want zoveel dommigheid krijgen we ook niet uitgelegd aan de wereld. 

9 oktober 2018 bewerkt door Mullog

[sjako 643]

19 uur geleden zei HJW:

Dat er dan kinderen in de koninkrijkszaal zitten dat misbruikt is en de misbruiker vrolijk rond ziet lopen, omdat er nou eenmaal geen twee getuigen waren........dat is pas sadisme.

Je gaat er gemakshalve om het feit heen dat er altijd een onderzoek door de instanties mogelijk is en dat daar op wordt gewezen.

17 uur geleden zei Thorgrem:

Door politieonderzoek ja (mocht je andere suggesties hebben dan hoor ik het graag). Slachtoffers kunnen dat initiëren. Wat ik van Sjako begrepen heb is dat slachtoffers inmiddels aangemoedigd worden om aangifte te doen. @sjako verbeter me gerust als dat niet het geval is.

Dit klopt idd. Ouderlingen zijn verplicht hierop te wijzen bij vermoeden.

[HJW 183]

51 minuten geleden zei sjako:

Je gaat er gemakshalve om het feit heen dat er altijd een onderzoek door de instanties mogelijk is en dat daar op wordt gewezen.

Als je zou lezen, zie je dat ik daar helemaal niet aan voorbij ga.

En jij denkt echt dt er iemand, die al een tiental jaren te horen krijgt dat het rechtssysteem van de JG superieur is aan het wereldse gerecht en dat alleen de JG rechtsspraak op de bijbel is gebaseerd naar de politie stapt als die person geen twee getuigen heeft ? En dus rechtstreeks tegen de leer van d JG ingaat ?

Heel naief.

1 uur geleden zei Mullog:

Geen goed voorbeeld. Robert M. was niet in de JG gemeenschap bezig, noch maakte hij er deel van uit (althans, dat hoop ik voor de JG's ). Gezien de omvang van zijn misbruik en de manier waarop hij dat uiteindelijk etaleerde denk ik dat zelfs een JG ouderling dat aan de autoriteiten zou hebben gemeld.

Wel een goed voorbeeld. Je onderschat de essentie van de regel: er moeten twee getuigen zijn. Bij elke individuele zaak waren er niet twee getuigen en was er dus geen misbruik.

Je denkt teveel vanuit de wereld zoals jij die kent. JG's denken anders.

9 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

44 minuten geleden zei sjako:

Je gaat er gemakshalve om het feit heen dat er altijd een onderzoek door de instanties mogelijk is en dat daar op wordt gewezen.

Vergezeld gaande met de tekst:

Want een iegelijk zal zijn eigen pak dragen. (Gal.6:5)

Met andere woorden: doe wat mogelijk is, maar draag zelf de consequenties. Wie willen jullie nu bij de neus nemen met deze wassen neus constructie?

[HJW 183]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Vergezeld gaande met de tekst:

Want een iegelijk zal zijn eigen pak dragen. (Gal.6:5)

Met andere woorden: doe wat mogelijk is, maar draag zelf de consequenties. Wie willen jullie nu bij de neus nemen met deze wassen neus constructie?

Zij denken dat God het zo gewild heeft, dus ze zien helemaal geen probleem.

Dit soort constructies krijg je alleen als je als een farizeeer denkt. Het gaat om het regeltje, los van de consequenties die dat heeft. Ze lezen de bijbel vleseljk, niet geestelijk. Als je de bijbel geestelijk leest, dan ga je zoeken naar de beste methode om kindermisbruik aan te pakken. Die methode kan wijzigen in de loop der tijd.

 

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei HJW:

Dit soort constructies krijg je alleen als je als een farizeeer denkt. Het gaat om het regeltje, los van de consequenties die dat heeft. Ze lezen de bijbel vleseljk, niet geestelijk. Als je de bijbel geestelijk leest, dan ga je zoeken naar de beste methode om kindermisbruik aan te pakken. Die methode kan wijzigen in de loop der tijd.

En welke aan de tijd onderhevige methode heeft jou geestelijke lezen opgeleverd?

[HJW 183]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En welke aan de tijd onderhevige methode heeft jou geestelijke lezen opgeleverd?

Het gaat erom dat je uit liefde voor je medemens handelt. In vroeger tijden was het hebben van twee getuigen misschien een goede methode. Nu zijn er andere methodes. Het is zaak om dan de liefde voor de medemens als uitgangspunt te blijven hanteren en daar zo goed mogelijk mee om te gaan.

Het gaat dan om de inhoud (liefde) en niet om de vorm (strikt volgen van regeltjes, ook al zijn ze uit de tijd).

 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

Het gaat erom dat je uit liefde voor je medemens handelt. In vroeger tijden was het hebben van twee getuigen misschien een goede methode. Nu zijn er andere methodes. Het is zaak om dan de liefde voor de medemens als uitgangspunt te blijven hanteren en daar zo goed mogelijk mee om te gaan.

Het gaat dan om de inhoud (liefde) en niet om de vorm (strikt volgen van regeltjes, ook al zijn ze uit de tijd).

En concreet? Hoe ga jij die liefde implementeren in je beleid mocht je een kerk gaan leiden?

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En concreet? Hoe ga jij die liefde implementeren in je beleid mocht je een kerk gaan leiden?

Dat wordt een hypothetisch verhaal en daar ben jij niet van.......

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Dat wordt een hypothetisch verhaal en daar ben jij niet van.......

Niet als het ten nadele van een ander zou kunnen zijn. Ik ga er echter vanuit dat jij met de oplossing komt waar men alleen maar profijt van kan trekken.

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet als het ten nadele van een ander zou kunnen zijn. Ik ga er echter vanuit dat jij met de oplossing komt waar men alleen maar profijt van kan trekken.

En zo is het de ene keer dit en de volgende keer precies het tegenovergestelde. Zoals het jou op dat moment het beste uitkomt. Doe ik niet aan mee.

9 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

7 uur geleden zei HJW:

En zo is het de ene keer dit en de volgende keer precies het tegenovergestelde. Zoals het jou op dat moment het beste uitkomt. Doe ik niet aan mee.

Ow. Nou, je hoeft de staart niet tussen de benen te doen hoor.

modbreak Trajecto: Graag gewoon serieus forummen.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Met andere woorden: doe wat mogelijk is, maar draag zelf de consequenties. Wie willen jullie nu bij de neus nemen met deze wassen neus constructie?

Hoe zou jij het dan willen voorkomen? En wat is de taak van de ouderlingen? Ik vind juist dat ze zoveel mogelijk doen om het te voorkomen.

40 minuten geleden zei HJW:

Het gaat erom dat je uit liefde voor je medemens handelt. In vroeger tijden was het hebben van twee getuigen misschien een goede methode. Nu zijn er andere methodes. Het is zaak om dan de liefde voor de medemens als uitgangspunt te blijven hanteren en daar zo goed mogelijk mee om te gaan.

Het gaat dan om de inhoud (liefde) en niet om de vorm (strikt volgen van regeltjes, ook al zijn ze uit de tijd).

 

En hoe los jij het dan op. Vriendelijk vragen of ze het niet meer willen doen de volgende keer?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei sjako:

Hoe zou jij het dan willen voorkomen? En wat is de taak van de ouderlingen? Ik vind juist dat ze zoveel mogelijk doen om het te voorkomen.

Zelfs escorteren naar de plee! Echt werkelijk, hoe verzin je nu zoiets? Ga je er ook naast slapen als het bedtijd is? Ik heb geen idee hoe hier pro actief mee om te gaan. Er bestaat een handelingsprotocol opgesteld door Verhage-van Kooten. Wellicht dat men van daaruit weer een lijntje kan leggen met het AMK. Reactief zou ik me achter de oren krabben als ouderling zijnde als deze misdaden zich met regelmaat voordoen binnen de gemeente. Ik denk dat je gemeente dan ziek is. Nazorg voor het slachtoffer is wat mij betreft van groter belang dan de zorg voor vergelding.

[HJW 183]

41 minuten geleden zei sjako:

En hoe los jij het dan op. Vriendelijk vragen of ze het niet meer willen doen de volgende keer?

Moderne methodes toepassen om, daar waar mogelijk, kindermisbruik vast te stellen. En dan hard straffen als het vastgesteld is.

En die methodes zijn heel wat beter dan: stonden er toevallig twee mensen bij te kijken toen het gebeurde.

 

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei HJW:

Moderne methodes toepassen om, daar waar mogelijk, kindermisbruik vast te stellen. En dan hard straffen als het vastgesteld is.

En die methodes zijn heel wat beter dan: stonden er toevallig twee mensen bij te kijken toen het gebeurde.

 

Welke moderne methodes?

[HJW 183]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke moderne methodes?

Ga maar eens googelen.

[Kaasjeskruid 994]

44 minuten geleden zei HJW:

Ga maar eens googelen.

En welke van de op google gevonden moderne methodes geniet jou voorkeur?

9 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En welke van de op google gevonden moderne methodes geniet jou voorkeur?

Welke heb jij gevonden ?

[Kaasjeskruid 994]

59 minuten geleden zei HJW:

Welke heb jij gevonden ?

Geen betrouwbaren. De voorkeur gaat over het algemeen uit naar uitgebreide klinische evaluatie schijnt mij toe.

9 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geen betrouwbaren. De voorkeur gaat over het algemeen uit naar uitgebreide klinische evaluatie schijnt mij toe.

Das alvast heel wat beter dan: stonden er twee getuigen toe te kijken ?

[Kaasjeskruid 994]

38 minuten geleden zei HJW:

Das alvast heel wat beter dan: stonden er twee getuigen toe te kijken ?

Jij gaat liever non verbaal gedrag interpreteren?

[dingo 166]

14 uur geleden zei HJW:

Mag ik je vragen waar dat vermoeden op gebaseerd is en wat jij adequaat vindt. We hebben tegenwoordig allerlei methodes: DNA onderzoek, ander sporen onderzoek, je kan de PC van de persoon doornemen, misschien staat er wel iets op. Er zijn zoveel methodes. Het enge wat de JG doet is kijken of er twee getuigen zijn. Is dat adequaat ?

 

Je slaat een stap over, hoe groot is de kans dat een kind spontaan verteld hij/zij slachtoffer is van misbruik. De volgende vraag is aan wie gaat een kind dat vertellen? Aan een persoon in de gemeente? Niet waarschijnlijk want daar vindt het misbruik plaats, is bij jou het uitgangspunt. De melding zal dus meestal of van extern komen of van (een) ouder(s) die misbruik vermoeden. Is dat een wettige basis die het rechtvaardigt om iemands pc te doorzoeken of DNA af te nemen, nee bepaald niet. En het zou zeer onwenselijk zijn als ouderlingen zich dat recht zouden toe-eigenen.

14 uur geleden zei HJW:

Vraagje: als Robert M een JG was geweest, liep hij dan nu nog vrij rond ?

Er waren immers geen twee getuigen bij elke misbruikzaak. Zijn computer zou niet worden onderzocht (ouderlingen zijn immers geen rechercheurs, en het gaat om de twee getuigen) en er zou dus niet gezien zijn dat hij opnames had gemaakt en verspreid.

Dat onderzoek zou niet hebben plaatsgevonden. Er zou geen aangifte gedaan zijn (nee, dat is geen rare veronderstelling). En dus is het zeer zeer zeer waarschijnlijk dat Robert M, was hij JG geweest, nu nog steeds vrij rond zou lopen. Adequaat ?

Robert M kwam in beeld bij de politie omdat zij beslag konden leggen op een grote hoeveelheid kinderporno die aan hem te linken was. Niet omdat een van de zeer jonge kinderen iets gezegd heeft.