Spring naar bijdragen

De dood, eis van God of van de duivel?


Aanbevolen berichten

Zojuist zei WdG:

Ik beantwoord de vraag met een vraag, denk er maar eens over na: is er een verschil tussen de gave van de Heilige Geest en de doop met de Heilige Geest?

Als je deze nu ff stelt in voornoemde topic, dan vervuilen we deze ook niet.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 119
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ze vullen elkaar aan, hier is ook heel ons rechtsysteem op gebaseerd. OT God spreekt tot het volk, autoritair (rechtsysteem) oog om oog tand om tand. NT God spreekt als mens tot mens, dus op

Ondanks jouw goede bedoelingen, vraagt God iets heel anders! Niet begeleiden, maar ACTIE: Werp duivelen uit en genees de zieken. Dezelfde Geest die Jezus uit de dood heeft opgewekt (Heilige Geest = Go

Het is het onderwerp. Demonen en dood. Zullen die iets met elkaar te maken kunnen hebben? Of geloof je dat ze mens zal sterven, en niet eeuwig zal leven? Dood is iets ongewoons. Dat mensen het gewoon

22 minuten geleden zei sjako:

Maar hoe kan je nu takken afbreken van Christus? Heel het hoofdstuk gaat zo'n beetje over Israël. Van het afvallige Joodse volk kan je wel takken we breken en andere, heidense takken uit de volken, ervoor in de plaats zetten. Zo kunnen de volken ook tot Gods volk gaan behoren. Samen vormen ze het geestelijke Israël. Getrouwe Joden, die Jezus aannemen, en de getrouwe Joden van voor Christus zijn de oorspronkelijke olijfboom.

Ik breek geen takken af van Christus, God verhoede, en dat deed Paulus ook niet. De takken van het Joodse volk die afgehouwen zijn waren de ongelovige takken omdat zij Jezus Christus niet als God aannamen! Vervolgens is er nog een 'restje' dat op de Olijfboom God Woord blijft staan, dat is het Israël Gods. Maar er ligt ook een heel aantal takken op de grond, en die draagt ook de naam "Israël", maar die zijn het niet! (Rm.9:6) Om nu zeker te zijn dat u het juist Israël Gods heeft om op de Olijfboom ingeënt te worden, moet u dat deel nemen dat verbonden is met Jezus Christus. De rest is afval.

bewerkt door Fritsie
Link naar bericht
Deel via andere websites
6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als je deze nu ff stelt in voornoemde topic, dan vervuilen we deze ook niet.

Spreek je voor jezelf? Of leg uit wat ik vervuil.

Dood: demonen hebben daar alles mee te maken. Dood is niet de bedoeling, de dood is ook niet gewoon. Jezus is God. HIJ is het leven. Zonder begrip van de ware Drie-ene God is de discussie zinloos. Ik kan dan net zo goed met een boom in gesprek gaan. Wie is God? Wie is de duivel? Wie is de Heilige Geest? Allemaal relevante vragen m.b.t. dit onderwerp.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei WdG:

Spreek je voor jezelf? Of leg uit wat ik vervuil.

Dood: demonen hebben daar alles mee te maken. Dood is niet de bedoeling, de dood is ook niet gewoon. Jezus is God. HIJ is het leven. Zonder begrip van de ware Drie-ene God is de discussie zinloos. Ik kan dan net zo goed met een boom in gesprek gaan. Wie is God? Wie is de duivel? Wie is de Heilige Geest? Allemaal relevante vragen m.b.t. dit onderwerp.

Is de dood door God ingesteld als consequentie op de zonde?

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Fritsie:

omdat zij Jezus Christus niet als God aannamen!

Inderdaad. Moslims doen dat niet, Jehovah's getuigen doen dat niet. Atheisten doen dat niet, boeddhisten ook niet. Daarom diskwalificeren zij zichzelf. Er is werk aan de winkel, Fritsie! Het voltooide werk van onze God Jezus Christus moet verkondigd worden! HIJ zal de verkondiging bevestigen met tekenen. Reken daar maar op!

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Is de dood door God ingesteld als consequentie op de zonde?

Nee.

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God eist niet dat de oude mens dood gaat?

God eist helemaal niks. Je bedoelt je vraag anders: de nieuwe mens is een nieuwe schepping. Dan begint het vernieuwen van ons denken. Bij de wedergeboorte komt de dode geest tot leven. De mens is dus geestelijk dood, tot de wedergeboorte.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei sjako:

Je hoefde er niet perse van te eten.

Dat is uitermate vreemd, er staat toch echt

Citaat

Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Ook in de moderne vertalingen wordt het woord "eten" gebezigd. En dat zou dan niet hoeven? 

Je uitleg is inhoudelijk zwak en rammelt aan alle kanten. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei WdG:

God eist helemaal niks. Je bedoelt je vraag anders: de nieuwe mens is een nieuwe schepping. Dan begint het vernieuwen van ons denken. Bij de wedergeboorte komt de dode geest tot leven. De mens is dus geestelijk dood, tot de wedergeboorte.

God eist een perfect offer. Ik sta niet schuldig tegenover de duivel maar tegenover God.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
12 uur geleden zei Mullog:

Ook in de moderne vertalingen wordt het woord "eten" gebezigd. En dat zou dan niet hoeven? 

Je uitleg is inhoudelijk zwak en rammelt aan alle kanten. 

Je hebt gelijk. Interessant om eens goed uit te zoeken.

31 minuten geleden zei WdG:

Hetzelfde zou ik jou kunnen zeggen. Heb je dat gedaan? Conclusie?

Dat Kaasjeskruid dichter tegen de waarheid aanzit als jij. Hoe zit dat dan volgens jou in elkaar. Hoe kan God voor de mensheid sterven? Welke wetten zitten daarachter? Hoe kan God überhaupt sterven? Waarom moest Jezus sterven?

31 minuten geleden zei WdG:

Genees je zieken? Drijf je demonen uit?

Jij? En zo ja, heb je daar bewijs van?

14 uur geleden zei WdG:

Jehovah's getuigen doen dat niet.

We nemen Jezus als Messias aan, niet als de almachtige God. Moslims nemen Jezus niet aan. Voor hun is Hij slechts een profeet. Een groot verschil. Er is maar één God. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Dat Kaasjeskruid dichter tegen de waarheid aanzit als jij. Hoe zit dat dan volgens jou in elkaar. Hoe kan God voor de mensheid sterven? Welke wetten zitten daarachter? Hoe kan God überhaupt sterven? Waarom moest Jezus sterven?

Jij? En zo ja, heb je daar bewijs van?

We nemen Jezus als Messias aan, niet als de almachtige God. Moslims nemen Jezus niet aan. Voor hun is Hij slechts een profeet. Een groot verschil. Er is maar één God. 

Dan zitten jij en Kaasjeskruid meer op een lijn. Dat kan en mag, maar, ik noem die lijn on-Bijbels. Puntsgewijs:

1. Alleen God kan de mensheid redden. Dezelfde God die ons geschapen heeft, is voor ons gekruisigd!

2. Daarom moest Jezus sterven. Als je blijft ontkennen dat Jezus God is, zal je dat niet begrijpen.

3. Wij zullen niet sterven. Daarin zit dus het enorme visieverschil tussen "jullie" en mij. De mens leeft eeuwig. Enige verschil is de bestemming.

4. Als we dus over de dood spreken, spreken we nog slechts over de fysieke dood. De geestelijke mens is niet dood. De niet-geestelijke mens kan tot leven komen door de wedergeboorte.

Jij en Kaasjeskruid geloven iets anders. Ik denk een ander evangelie. De Bijbel is duidelijk over een ander evangelie!

Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei WdG:

Jij en Kaasjeskruid geloven iets anders. Ik denk een ander evangelie. De Bijbel is duidelijk over een ander evangelie!

Voor mezelf sprekend geloof ik dat de mens morsdood ligt voor God. Zowel in geestelijk opzicht als in fysiek, wat zich dan ook vertaalt in de fysieke dood. Geen sprankje leven in te bekennen, we zijn als mens zonder God levende dolende doden.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voor mezelf sprekend geloof ik dat de mens morsdood ligt voor God. Zowel in geestelijk opzicht als in fysiek, wat zich dan ook vertaalt in de fysieke dood. Geen sprankje leven in te bekennen, we zijn als mens zonder God levende dolende doden.

Voor jezelf? sjako gelooft hetzelfde. Zijn jullie broeders?

Ik leef in Christus, en Christus leeft in mij. Ik ben gestorven (dus v.t!) in Christus, maar, ik leef in HEM! Als je niet gelooft dat God Christus is, en Christus God, dan ben je inderdaad dood voor God.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei WdG:

Voor jezelf? sjako gelooft hetzelfde. Zijn jullie broeders?

Ik leef in Christus, en Christus leeft in mij. Ik ben gestorven (dus v.t!) in Christus, maar, ik leef in HEM! Als je niet gelooft dat God Christus is, en Christus God, dan ben je inderdaad dood voor God.

Ik heb het dan ook over de mens zonder God. Zo te lezen behoor jij niet tot die doelgroep.

Link naar bericht
Deel via andere websites
34 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb het dan ook over de mens zonder God. Zo te lezen behoor jij niet tot die doelgroep.

De mens zonder God IS geestelijk dood. Helaas voor deze mens zal de ziel nooit sterven. De bestemming van deze mens is de eeuwige hel. Als ik sjako goed begrepen heb, wijst hij ook de eeuwige hel af, zoals hij Jezus als God ook afwijst en zoals hij de gaven van de geest ook afwijst. Het zal me niks verbazen als sjako zelfs denkt dat de ziel zal sterven en/of dat de mens bestaat uit geest, ziel en lichaam. Jehovah's getuigen, moslims en boeddhisten verkondigen daarmee een on-Bijbelse leer. Het lijkt erop dat jij daar geen afstand van doet, Kaasjeskruid. Dat hoeft ook niet. Zoals je zelf aangegeven hebt: de mens heeft een keuze. Jij ook. Kiezen heeft grote gevolgen. Niet kiezen ook!

Link naar bericht
Deel via andere websites
15 minuten geleden zei WdG:

Niet kiezen ook!

Zomaar wat roeptoeteren ook. Het gaat hier niet om gaven, laat staan die dweperij van jou. Het draait hier om een gave: die van het eeuwig leven.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zomaar wat roeptoeteren ook. Het gaat hier niet om gaven, laat staan die dweperij van jou. Het draait hier om een gave: die van het eeuwig leven.

Wat jij dweperij noemt is hele eenvoudige Bijbelse leer. Eenvoudig? Zeker! Geloven is eenvoudig! Het betreurt me dat sjako en jij op een lijn zitten, met alle respect voor sjako. Ieder mens bestaat eeuwig, slechts de bestemming is verschillend. Twee mogelijkheden: hel of hemel. De ziel sterft niet. Zowel de ziel van de gelovige als van de ongelovige sterft niet. De "dood" is niks anders dan de geestelijke dood. De niet-geestelijke mens komt tot leven bij de wedergeboorte. De mens wordt een nieuwe schepping. Pas dan kan het denken vernieuwd worden. Het begrip van geest, ziel en lichaam is essentieel. Zo te lezen begrijpen jij en sjako deze begrippen niet.

Je kunt en mag het roeptoeteren noemen. Je mag het ook dweperij noemen. Het is niks meer dan een zwaktebod. De gave van de Heilige Geest (niet verwarren met de doop met de Heilige Geest!) ontvangt men bij de wedergeboorte. De hemel is dan een feit. Het afwijzen daarvan resulteert ook in een eeuwig leven, maar, helaas in de hel. Geloven jullie daar niet in? Geroeptoeter? Dweperij? Tja, dat sjako jouw visie "meer waarheid" noemt dan "mijn visie" beschouw ik als een compliment. Zijn en jouw evangelie is een verdraaiing. Pas daarmee op, Kaasjeskruid!

10 uur geleden zei sjako:

Dat Kaasjeskruid dichter tegen de waarheid aanzit als jij. Hoe zit dat dan volgens jou in elkaar. Hoe kan God voor de mensheid sterven? Welke wetten zitten daarachter? Hoe kan God überhaupt sterven? Waarom moest Jezus sterven?

Zoals ik al aangegeven heb, beschouw ik jouw bewering als een compliment! Waarom Jezus? Omdat Hij God is! Jij gelooft dat niet. Hoeft ook niet, is jouw vrije keuze. Gemakkelijk scoren wanneer iemand anders dit ook beweert.

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het perfecte offer! En Hij moest dood, zoals wij moeten sterven van God. Vanwege onze zonden.

Is het je bekend dat Jezus (Hij is God, voor het geval je daaraan twijfelt!) opgestaan is uit de dood? Sterven met Jezus, leven met Jezus! Weet je uberhaupt wat dat inhoudt?

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb het dan ook over de mens zonder God. Zo te lezen behoor jij niet tot die doelgroep.

Het ligt er wel aan welke God je bedoelt. Ik heb het niet over de "god" van sjako, of die van de moslims. Ik heb het over de Drie-ene God: Vader, Zoon en Heilige Geest. In welke "god" jij gelooft, is niet helemaal duidelijk.

Link naar bericht
Deel via andere websites
16 uur geleden zei WdG:

Is het je bekend dat Jezus (Hij is God, voor het geval je daaraan twijfelt!) opgestaan is uit de dood? Sterven met Jezus, leven met Jezus! Weet je uberhaupt wat dat inhoudt?

Dat heeft Hij dus plaatsvervangend voor ons gedaan. Echter geloven wij niet in die genoegdoening, dan staat ons alsnog die eeuwige dood van de ziel te wachten. Sterker nog: in die positie bevinden we ons als mens bij default (zodra men zich bewust is van goed en kwaad zou ik dan haast stellen, echter niet met zekerheid).

PS, met die eeuwige dood van de ziel doel ik op de eeuwige afscheiding van God.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

PS, met die eeuwige dood van de ziel doel ik op de eeuwige afscheiding van God.

Zoals wel vaker draai je om zaken heen, Kaasjeskruid! Je houdt zo de deur open voor allerlei leer. Jehovah's getuigen geloven bijvoorbeeld ook, voor zover ik weet, in de eeuwige afscheiding van God. Maar, zij geloven niet dat het bewustzijn eeuwig is, dat de ziel eeuwig leeft. Ik zal duidelijk zijn: ik geloof dat de mens eeuwig leeft (geest, ziel en lichaam), waarbij slechts de bestemming verschilt: hel of hemel. In de hel is er sprake van eeuwige pijn, verdriet en inderdaad afscheiding van God. Maar, ook in de hel heeft de mens een lichaam, net zoals in de hemel (een verheerlijkt, perfect lichaam).

Verder laat je steeds meer liggen, en dat verbaast me. Misschien heb je geen antwoorden? Dat kan. Erken dat. Iemand als Fritsie is duidelijk, daar hou ik van. Je kunt trouwens heel veel van hem leren! Het woord charismaat gebruik je bijna als een scheldwoord. Ik vraag me af of je weet wat een charisma is? Over de doop doe je vaag, en de doop met de Heilige Geest lijkt onbekend terrein voor je. Een gesprek over de gave van de Heilige Geest en de doop met de Heilige Geest ga je uit de weg. En zo zijn er nog wel meer zaken. Tijd voor duidelijkheid. Discussieren leuk hoor, maar, we zijn vissers van mensen! Verkondig het evangelie, genees de zieken, drijf demonen uit, zonder gemaar!

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei WdG:

Zoals wel vaker draai je om zaken heen, Kaasjeskruid!

Dat is niet de kritiek die ik over het algemeen krijg en waar ik mezelf in kan vinden.

3 minuten geleden zei WdG:

Verder laat je steeds meer liggen, en dat verbaast me.

Had niet gehoeven als je wist wat mijn standpunt is in dat genezingscircus waar je zo graag mee mag dwepen en in elk onderwerp wel een linkje mee weet te leggen. Ik noem het topicvervuiling in veel gevallen.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid