Meeste Nederlanders niet religieus

[Kelderworm 18]

1 minuut geleden zei Mullog:

Maar wat heeft dat te maken met je uitspraak over broeders en zusters? Want je kunt wel vinden dat Jezus bepaalt of mensen broeders en zusters zijn maar de werkelijkheid in de wereld is het gedrag van mensen. Als die zichzelf niet zien als broeders en zusters gedragen zij zich niet als dusdanig. Als Jezus (of God) daar niet op ingrijpt, en dat doen beiden overduidelijk niet, dan gebeuren er ongelukken. En hoe bepalen we welke denominatie gelijk heeft?  

Probleem is dat wij niet in de harten kunnen kijken van mensen. We kunnen de mensen slechts beoordelen op hun daden. De vruchten aan hen als boom.
ls die vruchten verrot zijn, is de boom verrot en dus NIET van de Heer. Hoe hard die betrokkene ook roept dat wel te zijn.

Wanneer het verschil tussen broeders te groot is waardoor samen in Naam van Yesua G'd eren moeilijk wordt, kan je maar beter apart van elkaar doen.

Dus als meneer A die de Schrift als G'd Zijn onfeilbare Woord erkent en geen vrouw op de kansel wil,
En meneer B de Schrift als woord over G'd ziet en niet onfeilbaar en de aanwijzing afdoet als paulus zijn persoonlijke mening, of achterhaalt.

Dan kunnen meneer A en B beter niet samen een dienst bijwonen en elk doen wat ze denken dat juist is, zonder elkaar erom te haten.
Beter geen kerk, dan een kerk bezoeken waar een vrouw op de kansel zit voor meneer A. Er zijn teveel waarschuwingen in de Schrift om te negeren als het gaat om afval in de eindtijd en het nemen van leraars die vertellen hetgeen het oor streelt ipv wat er in de Schrift staat.

Als meneer C wonderen van Christus ervaart en meneer D niet en het daardoor niet geloofd, niet bereid de Schrften te onderzoeken daarover.
Dan kan meneer D beter een kerk zoeken waar men wonderen bij voorbaat afdoet als onzin en dus G'd geen wonderen verricht, zonder haat jegens hen die de wonderen wel ervaren.

Nergens staat dat we een grote kerk moeten zijn met 1 aardse geestelijke leider.
We maken onderdeel uit van yeshua Zijn Gemeente en Hij kent Zijn schaapjes verspreid over alle kerken en daarbiten.
Sommige kerken vallen niet onder Zijn Gemeente en sommige mensen zonder kerk vallen wel onder Zijn Gemeente.
 

[sjako 643]

3 uur geleden zei Mullog:

Historisch gezien heb je volgens mij gelijk maar je interpretatie klopt niet. Volgens mij stonden de neuzen van de eerste christenen alle kanten op en was er veel discussie over van alles en nog wat.

Je hebt gelijk dat er al snel allerlei uitwassen ontstonden. De Nag Hammadi geschriften zijn daar een voorbeeld van. Maar ik heb het over de ware de ware gemeente. Bijv in Handelingen vindt je voorbeelden over bijv de besnijdenis of over het eten van ‘onrein’ voedsel. De beslissing werd genomen door een besturend lichaam dat zich in Jeruzalem bevond. Deze beslissing was geldig voor alle Christenen. Ben je niet verbonden met de Christelijke gemeente dan heb je ook geen aansturing met het grote gevaar dat er allerlei uitwassen gaan ontstaan. Als dat in de eerste eeuw niet zo geregeld was hadden we nu geen Christelijke kerk. Vandaag de dag werkt het nog precies hetzelfde. 

Het is waar dat lid zijn van een kerk je niet perse red. Je kan wel naar een kerk gaan, maar als je er niet naar leeft schiet je er ook niks mee op. Andersom lijkt me lid zijn van de Christelijke gemeente wel een must. Dit omdat God altijd orderlijk werkt. God heeft dus een organisatie op aarde.

2 uur geleden zei Kelderworm:

Immers leer de Schrift dat velen onder ons christenen zullen denken dat ze bij yeshua horen, (vanwege hun kerklidmaatschap?)

Nee, ik ken er genoeg die braaf naar de kerk gaan, maar vervolgens, laat ik het netjes zeggen, niet braaf leven. Maar je eigen kerk maken is niet de bedoeling. Je krijgt dan een soort buffet religie. Je pikt eruit wat je aantrekkelijk vindt en laat weg wat je minder aantrekkelijk vindt. Je kan zelfs vermenging krijgen tussen religies. Een populaire is het vermengen van het Christelijk geloof met het Boedisme. Of je zou ze de kost moeten geven die zeggen dat ze Christen zijn, maar wel allerlei zaken doen als Reiki, kracht halen uit het universum, bepaalde stenen gebruiken etc. Paulus zegt niet voor niks dat je het samenkomen niet moet nalaten en zeker niet als je het einde nabij ziet komen.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Kelderworm:

Nergens staat dat we een grote kerk moeten zijn met 1 aardse geestelijke leider.

Jazeker wel. Mattheus 24:45 en ook de context erom heen.

Wie is echt de getrouwe en beleidvolle slaaf, die door zijn meester over zijn huisknechten is aangesteld om hun op het juiste moment hun voedsel te geven?  46 Gelukkig is die slaaf als hij daarmee bezig is wanneer zijn meester komt!  47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen.

Deze getrouwe beleidvolle slaaf is het besturende lichaam van de gemeente van Christus. Deze ‘slaaf’ verdeelt het voedsel, wat de leer is, aan de gemeenteleden. De slaaf die daar mee bezig is als Jezus komt is gelukkig, oftewel de ware slaaf. Hij wordt aangesteld over alle bezittingen. 

Dus om te profiteren van dat voedsel zal je verbonden moeten zijn met de gemeente van die ‘slaaf’.

[Mullog 611]

11 minuten geleden zei sjako:

Je hebt gelijk dat er al snel allerlei uitwassen ontstonden.

Je draait het om. Er waren veel uitwassen die langzaam naar een eenheid groeide. Verder is Handelingen geschreven door iemand die graag zag dat het gezag van de zich ontwikkelende kerk in Jeruzalem gevestigd was. Dat kun je bijvoorbeeld concluderen uit het conflict tussen Petrus en Paulus wat in handelingen over een kleine persoonlijke kwestie lijkt te gaan maar waar Paulus in zijn brief aan de Galaten bijzonder zwaar aan tilt. Handelingen heeft duidelijk als politiek doel het gezag in Jeruzalem te vestigen en alleen die conclusie is al voldoende om te weten dat er alles behalve eenheid was.  

[Levi 145]

3 minuten geleden zei Mullog:

Je draait het om. Er waren veel uitwassen die langzaam naar een eenheid groeide. Verder is Handelingen geschreven door iemand die graag zag dat het gezag van de zich ontwikkelende kerk in Jeruzalem gevestigd was. Dat kun je bijvoorbeeld concluderen uit het conflict tussen Petrus en Paulus wat in handelingen over een kleine persoonlijke kwestie lijkt te gaan maar waar Paulus in zijn brief aan de Galaten bijzonder zwaar aan tilt. Handelingen heeft duidelijk als politiek doel het gezag in Jeruzalem te vestigen en alleen die conclusie is al voldoende om te weten dat er alles behalve eenheid was.  

Klopt. En in het verlengde daarvan kan men zich afvragen wie nu in die tijd die "bereidvolle slaaf" was: Petrus, óf Paulus... 

5 november 2018 bewerkt door Levi
Aanvulling

[Kelderworm 18]

9 uur geleden zei sjako:

Jazeker wel. Mattheus 24:45 en ook de context erom heen.

Wie is echt de getrouwe en beleidvolle slaaf, die door zijn meester over zijn huisknechten is aangesteld om hun op het juiste moment hun voedsel te geven?  46 Gelukkig is die slaaf als hij daarmee bezig is wanneer zijn meester komt!  47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen.

Deze getrouwe beleidvolle slaaf is het besturende lichaam van de gemeente van Christus. Deze ‘slaaf’ verdeelt het voedsel, wat de leer is, aan de gemeenteleden. De slaaf die daar mee bezig is als Jezus komt is gelukkig, oftewel de ware slaaf. Hij wordt aangesteld over alle bezittingen. 

Dus om te profiteren van dat voedsel zal je verbonden moeten zijn met de gemeente van die ‘slaaf’.

De gemeente ja, de kerk nee.
Dat zijn 2 verschillende dingen.

Wie tot de Gemeente van Christus behoort, bepaalt G'd.
Daar zullen individuen bij zijn die geen kerk bezoeken, maar dus wel onderdeel zijn van Yeshua Zijn Gemeente door geloof.

Daar zijn kerkgenootschappen bij die GEEN deel uitmaken van het Lichaam van Christus door gebrek aan geloof of lauw geloof, waardoor Yeshua hen uitspuwen zal.

9 uur geleden zei sjako:

Je kan zelfs vermenging krijgen tussen religies. Een populaire is het vermengen van het Christelijk geloof met het Boedisme. Of je zou ze de kost moeten geven die zeggen dat ze Christen zijn, maar wel allerlei zaken doen als Reiki, kracht halen uit het universum, bepaalde stenen gebruiken etc. Paulus zegt niet voor niks dat je het samenkomen niet moet nalaten en zeker niet als je het einde nabij ziet komen.

Of vrouwen laten spreken in de Gemeente.
We geloven immers G'd Zijn feilloos Woord in de Schrift of we geloven het niet.
Ook hier kunnen we niet er uitpikken wat ons zint en negeren wat ons niet zint.

Wie vrouwen laat spreken in de kerk zondigt evengoed als de persoon die reikie doet, beiden zijn zonden volgens de Schrift.

9 uur geleden zei sjako:

Het is waar dat lid zijn van een kerk je niet perse red. Je kan wel naar een kerk gaan, maar als je er niet naar leeft schiet je er ook niks mee op. Andersom lijkt me lid zijn van de Christelijke gemeente wel een must. Dit omdat God altijd orderlijk werkt. God heeft dus een organisatie op aarde.

Je kunt niet lid worden van de christelijke gemeente, je kunt slechts lid worden van een door mensen opgerichte kerk.

Onderdeel worden van de Gemeente van Christus kan je slechts door oprecht geloof na doop door onderdompeling en vragen om de Heilige Geest te mogen ontvangen, handen opleggen, zoals de Schrift het ook laat zien.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Levi:

Klopt. En in het verlengde daarvan kan men zich afvragen wie nu in die tijd die "bereidvolle slaaf" was: Petrus, óf Paulus... 

Klopt niet. Petrus werd terechtgewezen omdat hij de heidenen (niet Joden) anders behandelde. Van ruzie was geen sprake. Het is ook goed gekomen. Handelingen geeft ons een inkijkje van het begin van de Christelijke gemeente. Zowel Petrus als Paulus behoorde tot de beleidvolle slaaf. Dat er veel groeperingen ontstonden staat los van de echte Christelijke gemeente geleid door de apostelen.

[Mullog 611]

Je zegt

1 uur geleden zei Kelderworm:

Wie tot de Gemeente van Christus behoort, bepaalt G'd.

daarna zeg je

1 uur geleden zei Kelderworm:

Onderdeel worden van de Gemeente van Christus kan je slechts door oprecht geloof na doop door onderdompeling en vragen om de Heilige Geest te mogen ontvangen, handen opleggen, zoals de Schrift het ook laat zien.

waarmee je opeens een aantal criteria formuleert waaraan je moet voldoen om lid te worden van de club. Dat is op zich al raar als je beweert dat God het bepaald.

Daar komt nog het volgende bij. Voor de gearceerde geldt dat je voor jezelf zou kunnen besluiten dat je daaraan voldoet. Maar voor de onderstreepte moet er een handelingen worden verricht. Om dat uit te voeren kom je bijna automatisch bij een voorganger of functionaris uit die dat zou moeten doen. Maar naar welk kerkgenootschap, denominatie of hoe je het ook wilt noemen ga je dan? Want je zegt ook

1 uur geleden zei Kelderworm:

Daar zijn kerkgenootschappen bij die GEEN deel uitmaken van het Lichaam van Christus door gebrek aan geloof of lauw geloof, waardoor Yeshua hen uitspuwen zal.

En hiermee heeft God, want het staat blijkbaar allemaal in de Schrift, de mensheid een dilemma voorgeschoteld waar geen oplossing voor is.

Zou je kunnen uitleggen hoe hier enige logica in te ontdekken valt?

9 minuten geleden zei sjako:

Klopt niet. Petrus werd terechtgewezen omdat hij de heidenen (niet Joden) anders behandelde. Van ruzie was geen sprake. Het is ook goed gekomen. Handelingen geeft ons een inkijkje van het begin van de Christelijke gemeente. Zowel Petrus als Paulus behoorde tot de beleidvolle slaaf. Dat er veel groeperingen ontstonden staat los van de echte Christelijke gemeente geleid door de apostelen.

Je keert het weer om. Het gaat erom dat jij zegt dat er al snel uitwassen ontstonden. Het bewijs, bijvoorbeeld de tegenstelling tussen wat Paulus in Galaten schrijft en wat anonymus, maar waarschijnlijk dezelfde schrijver als van Lucas, in Handelingen schrijft, wijst naar tegenstelling die naar één visie groeit.

Verder slaat volgens mij het "klopt" van @Levi ook op de politieke doelstelling van Handelingen om het gezag van de kerk in ontwikkeling in Jeruzalem te krijgen. Dat je dat negeert of niet wilt erkennen dat moet je zelf weten. Maar om een ander punt aan te halen. De reizen die Paulus in zijn brieven beschrijft zijn niet te matchen met de reizen zie in Handelingen beschreven worden. Wat is hier betrouwbaarder? Paulus eigen schrijfsels of de achteraf constructies van Handelingen?

5 november 2018 bewerkt door Mullog

[sjako 643]

25 minuten geleden zei Mullog:

Je keert het weer om. Het gaat erom dat jij zegt dat er al snel uitwassen ontstonden. Het bewijs, bijvoorbeeld de tegenstelling tussen wat Paulus in Galaten schrijft en wat anonymus, maar waarschijnlijk dezelfde schrijver als van Lucas, in Handelingen schrijft, wijst naar tegenstelling die naar één visie groeit.

Die onenigheid, die werd bijgelegd, heeft niet tot een uitwas geleidt als je dat soms bedoelt. Het gnostische denken was daar meer een oorzaak van. Paulus en Petrus werden allebei geleidt door de heilige Geest dus van twee verschillende visies was geen sprake. In de loop van de eeuwen waren al heel wat verschillende groeperingen. Keizer Constatijn heeft op den duur één vorm goedgekeurd als staatsreligie. Waarschijnlijk de vorm die zijn moeder aanhing. Dus niet perse de juiste versie. Hij wilde enkel rust in zijn rijk. Het zou hem een worst zijn welke vorm van Christendom het zou zijn.

[Mullog 611]

1 uur geleden zei sjako:

Die onenigheid, die werd bijgelegd, heeft niet tot een uitwas geleidt als je dat soms bedoelt. Het gnostische denken was daar meer een oorzaak van. Paulus en Petrus werden allebei geleidt door de heilige Geest dus van twee verschillende visies was geen sprake. In de loop van de eeuwen waren al heel wat verschillende groeperingen. Keizer Constatijn heeft op den duur één vorm goedgekeurd als staatsreligie. Waarschijnlijk de vorm die zijn moeder aanhing. Dus niet perse de juiste versie. Hij wilde enkel rust in zijn rijk. Het zou hem een worst zijn welke vorm van Christendom het zou zijn.

Ik denk dat je een veel te rooskleurig beeld van dat begin hebt. Maar dat kan niet anders want anders kunnen jullie niet het ware christendom aanhangen

 

 

Ok, aangezien je het er verder niet over hebt neem ik aan dat volgens jou de reizen uit Handelingen overeenkomen met die uit de brieven van Paulus. Kun je dat dan aantonen?

 

5 november 2018 bewerkt door Mullog

[Dat beloof ik 836]

3 uur geleden zei sjako:

Jazeker wel. Mattheus 24:45 en ook de context erom heen.

Wie is echt de getrouwe en beleidvolle slaaf, die door zijn meester over zijn huisknechten is aangesteld om hun op het juiste moment hun voedsel te geven?  46 Gelukkig is die slaaf als hij daarmee bezig is wanneer zijn meester komt!  47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen.

Deze getrouwe beleidvolle slaaf is het besturende lichaam van de gemeente van Christus. Deze ‘slaaf’ verdeelt het voedsel, wat de leer is, aan de gemeenteleden. De slaaf die daar mee bezig is als Jezus komt is gelukkig, oftewel de ware slaaf. Hij wordt aangesteld over alle bezittingen. 

Dus om te profiteren van dat voedsel zal je verbonden moeten zijn met de gemeente van die ‘slaaf’.

Als je zoekt naar een reden waarom de meeste Nederlanders niet-religieus zijn, dan zit dat er onder andere in dat tegenwoordig (gelukkig) veel mensen weigeren als slaaf te worden betiteld, of zowieso iets hebben tegen slavernij.

[Kaasjeskruid 993]

27 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je zoekt naar een reden waarom de meeste Nederlanders niet-religieus zijn, dan zit dat er onder andere in dat tegenwoordig (gelukkig) veel mensen weigeren als slaaf te worden betiteld, of zowieso iets hebben tegen slavernij.

Jij bent net zo goed een slaaf. De zonde is een ongenadig harde meester en ook jij krijgt van hem op je donder.

5 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Tomega 307]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je zoekt naar een reden waarom de meeste Nederlanders niet-religieus zijn, dan zit dat er onder andere in dat tegenwoordig (gelukkig) veel mensen weigeren als slaaf te worden betiteld, of zowieso iets hebben tegen slavernij.

Hoe zou dit kunnen gelden voor "de meeste "Nederlanders" als jij het als concreet persoon niet begrijpt? Jij bent een slaaf van de zonde omdat je er niet mee kunt ophouden. Iedereen die er wel mee kan ophouden is geen slaaf en is vrij en heeft ook het christelijke geloof niet meer nodig.
Dus: of je erkent dat je een slaaf bent, of je erkent dat "de meeste Nederlanders" een verkeerd beeld hebben bij wat ze de christelijke denkbeelden aanrekenen.
Natuurlijk is er ook nog een derde mogelijkheid, die misschien opgaat voor "de meeste Nederlanders" van jou, namelijk dat ze bewust slecht zijn (graag en van harte opzettelijk overtreden en zondigen). 

[Kaasjeskruid 993]

49 minuten geleden zei Tomega:

Natuurlijk is er ook nog een derde mogelijkheid, die misschien opgaat voor "de meeste Nederlanders" van jou, namelijk dat ze bewust slecht zijn (graag en van harte opzettelijk overtreden en zondigen). 

Laten we daar maar van uitgaan. Want met een smoesje van "dat deed ik niet maar de zonde" kom je bij God niet mee weg. De mens wil vrij en onafhankelijk van God functioneren. Niet per ongeluk, maar heel bewust.

5 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 438]

 

Citaat

Kelderworm:
Wie vrouwen laat spreken in de kerk zondigt evengoed als de persoon die reikie doet, beiden zijn zonden volgens de Schrift.

Mwah.. We hebben eerder gehad over de gave van profetie. God verteld soms vrouwen iets te zeggen.

Ik ben zeker dat het niet geheel van God is, dat zwijgen in de gemeente.

Dat er rollen zijn, oké.

[Olorin 154]

Op 27-10-2018 om 20:22 zei Bonjour:

Spiritueel is nog niet religieus.

 

Spiritualiteit kan een onderdeel van religie zijn. En kan rustgevend werken. Maar dat hoeft niet per definitie. De zelfmoordterrorist is niet echt spiritueel bezig. Krijgt uiteindelijk wel rust, maar op een andere manier.

Correctie, die zegt niet bij een kerkgezindte te horen. Daar is naar gevraagd. Maar ook onder de groep die wel zegt bij een gezindte te horen, zitten eigen versies van het geloof bij. Het maak niet uit. Het is de trend die duidelijk is. Of het een paar procent meer of minder is maakt niet uit.

Ik vind het semantiek. Om het heel Amerikaans te zeggen, ik respecteer je vrijheid van meningsuiting.  
Prima, zit ik bij de grootste spirituele beweging op aarde ofzo. RKK

Ik ben het ook niet met je eens over spiritualiteit. Tuurlijk kan het rust geven. En die zelfmoordterrorist kan wel degelijk heel spiritueel bezig zijn en ook niet. Het kan trouwens ook een ongelovige niet-spirituele zelfmoordterrorist zijn. (Bijv. rare vol met haat knakker in VS dat z'n geweer leegschiet en accepteert dat laatste kogel in zichzelf zit.)

Geloof me, zat die zich niet bij een gezindte vinden horen. Ik vind van wel, maar zijzelf niet. En die paar procent is nu net het verschil in het huidige CBS resultaat. 
Veranderdt vast wel, maar het is een postmoderne trend. Religiositeit neemt niet af, georganiseerde religie wel. Maar (positivistische) atheïsten zitten ook in decline. Mijn vriendengroep ook. Traditionele christenen: schaars. Echte atheïsten: schaars. Van die paar die het zijn, ziet de helft zichzelf als katholiek (zeg maar zoals een seculiere Jood zichzelf als Joods ziet). Grootste deel van vrienden heeft niet veel met georganiseerde religie en een opperwezen, maar gelooft in bovennatuurlijke, meditatie, flirt met oosterse Aziatische meditatie, en dat er meer is tussen hemel en aarde. 

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Olorin:

Ik vind het semantiek. Om het heel Amerikaans te zeggen, ik respecteer je vrijheid van meningsuiting.  
Prima, zit ik bij de grootste spirituele beweging op aarde ofzo. RKK

Ik ben het ook niet met je eens over spiritualiteit. Tuurlijk kan het rust geven. En die zelfmoordterrorist kan wel degelijk heel spiritueel bezig zijn en ook niet. Het kan trouwens ook een ongelovige niet-spirituele zelfmoordterrorist zijn. (Bijv. rare vol met haat knakker in VS dat z'n geweer leegschiet en accepteert dat laatste kogel in zichzelf zit.)

Geloof me, zat die zich niet bij een gezindte vinden horen. Ik vind van wel, maar zijzelf niet. En die paar procent is nu net het verschil in het huidige CBS resultaat. 
Veranderdt vast wel, maar het is een postmoderne trend. Religiositeit neemt niet af, georganiseerde religie wel. Maar (positivistische) atheïsten zitten ook in decline. Mijn vriendengroep ook. Traditionele christenen: schaars. Echte atheïsten: schaars. Van die paar die het zijn, ziet de helft zichzelf als katholiek (zeg maar zoals een seculiere Jood zichzelf als Joods ziet). Grootste deel van vrienden heeft niet veel met georganiseerde religie en een opperwezen, maar gelooft in bovennatuurlijke, meditatie, flirt met oosterse Aziatische meditatie, en dat er meer is tussen hemel en aarde. 

Kortom zweverige gedoe. Dat is niet zo positief. In de tijd van Jezus had iedereen wel een geloof. Echter weinigen volgden Hem. Het bijbelse beeld van Babylon en Egypte waren spirituele machten en te gelijk "de" vervolger en onderdrukker van Gods Volk. Wat je omschrijft is het occulte New Age. De voorloper van de religie van de antichrist helaas.

[Olorin 154]

New age is wat mij betreft eentje op de lijst van de oude geloven die je noemt, maar een nieuwe versie. Ik zie het niet als negatief. Ik zie het als dat mensen zoeken naar iets. Zinsgeving, bovennatuurlijks, rust, geborgenheid, perfectie, naar iets wat verder gaat dan het bestaan op aarde. 
Blijkbaar hebben erg veel mensen niet genoeg aan een logisch positivistisch wereldbeeld. Die vorm van atheïsme is evenmens niet populair.

Op mij komt het over dat mensen zoekende zijn naar iets. Kerken weten daar onvoldoende op aan te sluiten.

[Dat beloof ik 836]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je zoekt naar een reden waarom de meeste Nederlanders niet-religieus zijn, dan zit dat er onder andere in dat tegenwoordig (gelukkig) veel mensen weigeren als slaaf te worden betiteld, of zowieso iets hebben tegen slavernij.

Jij bent net zo goed een slaaf. De zonde is een ongenadig harde meester en ook jij krijgt van hem op je donder.

Dat bedoel ik dus.

6 uur geleden zei Tomega:

Hoe zou dit kunnen gelden voor "de meeste "Nederlanders" als jij het als concreet persoon niet begrijpt? Jij bent een slaaf van de zonde omdat je er niet mee kunt ophouden. Iedereen die er wel mee kan ophouden is geen slaaf en is vrij en heeft ook het christelijke geloof niet meer nodig.
Dus: of je erkent dat je een slaaf bent, of je erkent dat "de meeste Nederlanders" een verkeerd beeld hebben bij wat ze de christelijke denkbeelden aanrekenen.
Natuurlijk is er ook nog een derde mogelijkheid, die misschien opgaat voor "de meeste Nederlanders" van jou, namelijk dat ze bewust slecht zijn (graag en van harte opzettelijk overtreden en zondigen). 

Ik ga gewoon niet mee in praten in termen als 'slavernij' of 'slaven'. Ik ben een mens, zo zie ik jou ook en ik zie ons niet als slaven van wat dan ook.
Als je dus met mij in gesprek gaat, moet je mij niet betitelen als slaaf want dan houdt het op voor mij.
Als je jezelf als slaaf wil zien moet je dat helemaal zelf weten, ik denk niet dat het erg gezond is, maar goed, dat is aan jou.
Ik zou niet weten wat je bedoelt met dat de meeste Nederlanders een verkeerd beeld hebben bij wat ze christelijke denkbeelden aanrekenen; ik had het alleen maar over @sjako's opmerking over slaven.

[sjako 643]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je zoekt naar een reden waarom de meeste Nederlanders niet-religieus zijn, dan zit dat er onder andere in dat tegenwoordig (gelukkig) veel mensen weigeren als slaaf te worden betiteld, of zowieso iets hebben tegen slavernij.

Dan heb je het niet goed begrepen. De gezalfden worden de ‘slaaf’ genoemd. Zij geven leiding aan de Christelijke gemeente. Het woord slaaf heeft trouwens hier niks van doen met slavernij. Meer als werknemer zeg maar.

[Kelderworm 18]

16 uur geleden zei Mullog:

Je zegt

daarna zeg je

waarmee je opeens een aantal criteria formuleert waaraan je moet voldoen om lid te worden van de club. Dat is op zich al raar als je beweert dat God het bepaald.

Daar komt nog het volgende bij. Voor de gearceerde geldt dat je voor jezelf zou kunnen besluiten dat je daaraan voldoet. Maar voor de onderstreepte moet er een handelingen worden verricht. Om dat uit te voeren kom je bijna automatisch bij een voorganger of functionaris uit die dat zou moeten doen. Maar naar welk kerkgenootschap, denominatie of hoe je het ook wilt noemen ga je dan? Want je zegt ook

De Schrift laat deze voorwaarden va doop onder water en met Heilige Geest zien.
Maar je hebt gelijk, iedere oprechte christen is in staat om iemand die Yeshua wil aannemen te dopen en de handen op te leggen voor de Heilige Geest.
GEEN kerk, geen voorganger geen functionaris.
Zelfs man en vrouw trouwen voor G'd zou iedere christen (moeten) kunnen doen en kan dat dus doen, eveneens GEEN kerk, geen voorganger geen functionaris voor nodig.

Een huwelijk voor G'd is tussen de beide eerparen en G'd waar verder geen mens iets mee te maken heeft.
 

6 november 2018 bewerkt door Kelderworm

[Mullog 611]

46 minuten geleden zei Kelderworm:

Maar je hebt gelijk, iedere oprechte christen is in staat om iemand die Yeshua wil aannemen te dopen en de handen op te leggen voor de Heilige Geest.

Maar waaraan herken ik de oprechte christen?

13 uur geleden zei Tomega:

Natuurlijk is er ook nog een derde mogelijkheid, die misschien opgaat voor "de meeste Nederlanders" van jou, namelijk dat ze bewust slecht zijn (graag en van harte opzettelijk overtreden en zondigen). 

Je leeft in een triest universum als je hiervan uitgaat.

[Bonjour 80]

9 minuten geleden zei Mullog:

Maar waaraan herken ik de oprechte christen?

Gif laten drinken. Echte christenen kunnen daartegen.

[Kelderworm 18]

1 uur geleden zei Mullog:

Maar waaraan herken ik de oprechte christen?

Je leeft in een triest universum als je hiervan uitgaat.

Boom altijd te herkennen aan de vruchten die het voortbrengt.
Schrift getrouw zijn.
Intens gebedsleven.

Doorgaans de christenen die door de wereld belachelijk worden gemaakt, omdat ze niet van deze wereld zijn, zoals G'd opdraagt om te doen.
 

59 minuten geleden zei Bonjour:

Gif laten drinken. Echte christenen kunnen daartegen.

Alleen wanneer het gif heimelijk wordt toegediend om tegen het evangelie en yeshua te stijden.
We mogen het als christen niet opzoeken en zo Christus verzoeken, dat zal tot de dood leiden.

1 Korinthe 10:9

En laten wij Christus niet verzoeken, zoals ook sommigen van hen  Hem verzocht hebben en door de slangen omgekomen zijn.

[Kaasjeskruid 993]

46 minuten geleden zei Kelderworm:

Alleen wanneer het gif heimelijk wordt toegediend om tegen het evangelie en yeshua te stijden.
We mogen het als christen niet opzoeken en zo Christus verzoeken, dat zal tot de dood leiden.

1 Korinthe 10:9

En laten wij Christus niet verzoeken, zoals ook sommigen van hen  Hem verzocht hebben en door de slangen omgekomen zijn.

Volledig uit zijn context gerukte onderbouwing van je verklaring. De slangen die daar aangehaald worden slaan op de slangen die de Israëlieten destijds lastig vielen in de woestijn. (Exodus 17:7)