Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?

[ZENODotus 142]

52 minuten geleden zei sjako:

Weet je toch wel hoe koud het kan zijn rond eind december in Bethlehem? En de herdertje lagen bij nachte...... Jaja, om te vernikkelen van de kou. Het was idd niet in december. 

Dit lijkt onjuist:

William Hendriksen quotes a letter dated Jan. 16, 1967, received from the New Testament scholar Harry Mulder, then teaching in Beirut, in which the latter tells of being  in Shepherd Field at Bethlehem on the just-passed Christmas Eve, and says: “Right near us a few flocks of sheep were nestled. Even the lambs were not lacking. . . . It is therefore definitely not impossible that the Lord Jesus was born in December” [Jack Finnegan, Handbook of Biblical Chronology (2nd ed.), no. 569, quoting Hendriksen, New Testament Commentary: Matthew (Grand Rapids: Baker, 1973), 1:182].

“Scholars have pointed out that the considerably lower altitude of the field may not be without significance, but may explain why even in winter shepherds would not find these fields too cold for their flocks.”  (From the Nile to the Waters of Damascus, p. 52) (William Arndt)

Een ervaringsdeskundige had er nog dit over te vertellen:

In fact, when I first began traveling to Israel and Jordan in the mid-60s it was common for Bedouin shepherds to move with the seasons. In the summer we would see them in the mountains of Lebanon. In winter months they would move to warmer, desert areas. Today, we find many Bedouin shepherds watching their sheep on the eastern slopes year round, including the winter months.

 

[Peter79 285]

@ZENODotus

dank voor deze info. Ik heb hier laatst op gegoogled, maar het niet kunnen vinden. Ik heb me voor de Nederlandse situatie laten vertellen dat sommige schapenhouders hun schapen alleen binnen laten komen om te laten aflammeren. Ze hebben simpelweg niet de capaciteit om hun hele kudde binnen onder te brengen. Schapen zijn gebergtedieren en uitstekend aangepast aan winters weer.

16 december 2018 bewerkt door Peter79

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei sjako:

Zoals je in het stuk kon lezen gaven de mensen elkaar kaarsen, maskers en poppen cadeau. Dus is het een onderdeel van de Saturnaliën. Niks met de geboorte van Jezus te maken.

Dat snapt mijn neus ook. Je linkte het echter met kerst van nu. Je zou kunnen zeggen: met kerst gaven ze cadeaus. Echter het cadeaus geven met kerst komt juist van het Sinterklaas feest. Ik haal die link weg. 

Daarbij is al op jou gereageerd met dat de christenen kennelijk al kerst rond die datum voor de kerstening van het Romeinse Rijk vierden. Wist ik ook niet hoor. ?

 

[sjako 643]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Dat snapt mijn neus ook. Je linkte het echter met kerst van nu. Je zou kunnen zeggen: met kerst gaven ze cadeaus. Echter het cadeaus geven met kerst komt juist van het Sinterklaas feest. Ik haal die link weg. 

Daarbij is al op jou gereageerd met dat de christenen kennelijk al kerst rond die datum voor de kerstening van het Romeinse Rijk vierden. Wist ik ook niet hoor. ?

 

De huidige vorm van kerst is een mengelmoes van verschillende tradities. De kerstman en sinterklaas zijn dezelfde persoon in principe. De kerstman lijkt dan weer veel op Mitras. De arreslee lijkt dan weer sprekend op het vervoermiddel van Saturnus. Al met al is het voor mij genoeg om er afstand van te houden.

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei Desid:

Heb je poep in je ogen? Er staat toch duidelijk dat de nundinaalcyclus al snel na de invoer van de Juliaanse kalender werd aangepast aan de zevendaagse week. Met andere woorden, vanaf het begin van onze jaartelling was er een Romeins wekensysteem van zeven dagen. Dit kun je overal vinden in de wetenschappelijke literatuur.

Nein, ich habe kein poep in mijn ogen. Los van dat ik vind dat we op deze toon niet zouden moeten discussiëren, lees ik met mij ogen (met of zonder poep, dat maakt niet uit) in het door jou aangehaalde Duitse Wikipedia stuk:

Citaat

Eine Zeit lang existierten die siebentägige Woche und der Nundinalzyklus nebeneinander. Als jedoch im Jahr 321 die christliche Woche mit dem Sonntag als offiziellem Ruhetag von Konstantin dem Großen offiziell eingeführt wurde, entfiel der Gebrauch des Nundinalzyklus.

ofwel in Nederlands dat iedereen hier begrijpt: Een tijd lang bestonden de 7- en 8- daagse week naast elkaar. Toen in 321 de 7 -daagse week met zondag als officiële rustdag (Noot: ter verering van de dag van de Zon, zoals al een paar keer uitgelegd door mij) door Constantijn de Grote werd ingevoerd, verviel het gebruik van de 8-daagse week.

1 uur geleden zei Desid:

Je kunt de 8e dag dus niet gelijk in verband brengen met de Romeinse kalender.

Dat kan dus wel.

1 uur geleden zei Desid:

Dat is in de context van Barnabas helemaal niet nodig. Daar staat de 8e dag immers voor de tijd van Gods nieuwe wereld, de tijd na de tijd die door de zeven scheppingsdagen bepaald is.

Het is maar net hoe je de tekst wil lezen en interpreteren. Ik beweer hiermee die dat wat jij zegt niet klopt, ik wijs er alleen maar op dat er nog een andere mogelijkheid is.

1 uur geleden zei Desid:

Mijn stelling is, dat er geen bewijs is dat de oorsprong van Kerst iets te maken heeft met de verering van de zon. Die stelling is gemakkelijk te weerleggen als het bewijs er wel is. Maar gek genoeg schijnt niemand in staat te zijn dat bewijs te leveren.

Voor alle duidelijkheid. De oorsprong van kerst is uiteraard gelegen in het verhaal van de geboorte van Jezus Christus. Dat betwijfel ik niet. Waar het mij hier om ging is de dag waarop dat wordt gevierd, 25 december. Dat komt vanwege de verering van de zon. 

1 uur geleden zei Desid:

Verder ben je kennelijk niet in staat te onderbouwen dat Constantijn de zondag als rustdag instelde in verband met de zonnecultus? Daar zwijg je nu ineens over, terwijl je eerder nog zo'n fijn grote broek aanhad, en nu ga je snel over naar kerstfeest.

Ik heb maat 32/32, om precies te zijn, dus dat valt wel mee. Verder zwijg ik er niet over, de discussie vliegt alleen een beetje van links naar rechts.

PS: Ga je ook antwoord geven op mijn vraag ?

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Naar jouw goede voorbeeld: Is er ook wetenschappelijk bewijs dat hij zich in 312 bekeerde, is er ook wetenschappelijk bewijs dat hij na 312 offers bracht en zo ja, dat deze offers uitsluitend aan de God van de christenen bracht?

 

16 december 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 643]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Los van dat ik vind dat we op deze toon niet zouden moeten discussiëren

Ja, dat vind ik ook. Begint heel vervelend te worden.

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei sjako:

De huidige vorm van kerst is een mengelmoes van verschillende tradities. De kerstman en sinterklaas zijn dezelfde persoon in principe. De kerstman lijkt dan weer veel op Mitras. De arreslee lijkt dan weer sprekend op het vervoermiddel van Saturnus. Al met al is het voor mij genoeg om er afstand van te houden.

En de geboorte van Jezus, wanneer vier je die?

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nein, ich habe kein poep in mijn ogen. Los van dat ik vind dat we op deze toon niet zouden moeten discussiëren, lees ik met mij ogen (met of zonder poep, dat maakt niet uit) in het door jou aangehaalde Duitse Wikipedia stuk:

ofwel in Nederlands dat iedereen hier begrijpt: Een tijd lang bestonden de 7- en 8- daagse week naast elkaar. Toen in 321 de 7 -daagse week met zondag als officiële rustdag (Noot: ter verering van de dag van de Zon, zoals al een paar keer uitgelegd door mij) door Constantijn de Grote werd ingevoerd, verviel het gebruik van de 8-daagse week.

Dat kan dus wel.

Het is maar net hoe je de tekst wil lezen en interpreteren. Ik beweer hiermee die dat wat jij zegt niet klopt, ik wijs er alleen maar op dat er nog een andere mogelijkheid is.

Voor alle duidelijkheid. De oorsprong van kerst is uiteraard gelegen in het verhaal van de geboorte van Jezus Christus. Dat betwijfel ik niet. Waar het mij hier om ging is de dag waarop dat wordt gevierd, 25 december. Dat komt vanwege de verering van de zon. 

Volgens ZENODotus was kerst al veel langer op 25 dec. Het lijkt meer toeval te kunnen zijn?

 

[Desid 324]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

ofwel in Nederlands dat iedereen hier begrijpt: Een tijd lang bestonden de 7- en 8- daagse week naast elkaar. Toen in 321 de 7 -daagse week met zondag als officiële rustdag (Noot: ter verering van de dag van de Zon, zoals al een paar keer uitgelegd door mij) door Constantijn de Grote werd ingevoerd, verviel het gebruik van de 8-daagse week.

Verdraaiing op verdraaiing.

De nundinaalcyclus werd aangepast op de zevendaagse week. De zevendaagse week was dus primair. Dat zie je ook aan de inscriptie waar ik naar verwees: de eerste kolom is de zevendaagse week.

Die zevendaagse week werd al in de tijd van Augustus ingevoerd, zoals blijkt uit de inscriptie waar ik naar verwees. Niet door Constantijn.

Daarnaast werd de zondag door Constantijn niet ingevoerd als rustdag ter verering van de Zon. Dat is een onjuiste uitleg, die moedwillig dingen aanneemt die niet in de bronnen staan.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan dus wel.

Nee, die kun je er niet direct bijhalen als er een zevendaagse week was. Bovendien gaat het in het stuk waar het om gaat precies om de zevendaagse Joodse week. Hoe simpel wil je het hebben? Het is dan erg vergezocht om de nundinaalcyclus, Romeinse kalender, erbij te halen.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is maar net hoe je de tekst wil lezen en interpreteren. Ik beweer hiermee die dat wat jij zegt niet klopt, ik wijs er alleen maar op dat er nog een andere mogelijkheid is.

Dat is een flauwe escape. Het gaat erom welke uitleg waarschijnlijk is. En een uitleg die rechtstreeks herhaalt wat de tekst zegt is veel waarschijnlijker dan het erbij halen van een secundair tijdrekensysteem uit een andere cultuur.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Voor alle duidelijkheid. De oorsprong van kerst is uiteraard gelegen in het verhaal van de geboorte van Jezus Christus. Dat betwijfel ik niet. Waar het mij hier om ging is de dag waarop dat wordt gevierd, 25 december. Dat komt vanwege de verering van de zon. 

Nee hoor. Daar heb je tot nu toe geen enkel bewijs voor geleverd. Er is geen bewijs dat de oorsprong van Kerst op 25 december iets te maken heeft met de verering van de zon.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is er ook wetenschappelijk bewijs dat hij zich in 312 bekeerde, is er ook wetenschappelijk bewijs dat hij na 312 offers bracht en zo ja, dat deze offers uitsluitend aan de God van de christenen bracht?

Wat betreft het laatste ben ik niet helemaal precies op de hoogte van wat er in de bronnen over Constantijns gedrag in dezen staat. Het is mij niet bekend. Er is mij alleen bekend dat Constantijn op zijn minst toeliet dat hij in traditionele cultische situaties werd geplaatst in bepaalde reliëfs.

Wat betreft het eerste, zijn er vele bronnen die erop wijzen dat Constantijn vanaf ongeveer 312 Christus begon te vereren en dat hij daarna in toenemende mate het christendom begon te begunstigen.

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei Desid:

Er is geen bewijs dat de oorsprong van Kerst op 25 december iets te maken heeft met de verering van de zon.

Evenmin is er bewijs dat deze datum iets te maken heeft met de geboorte van Jezus. Wij weten niet wanneer Jezus precies is geboren en dat is niet zonder reden. Jezus is eeuwig en niet meer op aarde. Hem kunnen wij niet feliciteren en de hand schudden op een verworven jaar, noch op een jaar in het verschiet. Het enige wat men doet is zichzelf verwennen met kadoos en schranspartijen die weggedronken worden met veel alcoholische versnaperingen onder het bedrieglijke licht van de kerstboom.

En de paus lacht in zijn vuistje, want al die protestanten zijn in slaap gesust aan die tafel van de kerst-mis (Christmas). Deze mis is niets meer dan een pauselijke list waar Jezus met de duivel wordt gehuwd!

[Gaitema 438]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Evenmin is er bewijs dat deze datum iets te maken heeft met de geboorte van Jezus. Wij weten niet wanneer Jezus precies is geboren en dat is niet zonder reden. Jezus is eeuwig en niet meer op aarde. Hem kunnen wij niet feliciteren en de hand schudden op een verworven jaar, noch op een jaar in het verschiet. Het enige wat men doet is zichzelf verwennen met kadoos en schranspartijen die weggedronken worden met veel alcoholische versnaperingen onder het bedrieglijke licht van de kerstboom.

En de paus lacht in zijn vuistje, want al die protestanten zijn in slaap gesust aan die tafel van de kerst-mis (Christmas). Deze mis is niets meer dan een pauselijke list waar Jezus met de duivel wordt gehuwd!

Wat maakt God het nou uit op welke dag we kerst vieren? Elkaar cadeaus geven en gezellig met elkaar eten is niks mis mee. Schranspartijen zullen sommigen er misschien van maken, maar overdrijf je hier niet een beetje? Het enige wat dan nog ter discussie kan staan is de kerstboom. Maar laten we toch wat luchtiger worden met ons allen. Het is maar een boom! Waar ik dan meer mee zit, is dat zo'n boom daarna weg geflikkerd wordt op een veel te jonge leeftijd. Arme boom ?

[sjako 643]

1 uur geleden zei Gaitema:

En de geboorte van Jezus, wanneer vier je die?

Waar staat in de Bijbel dat Jezus geboortedag gevierd moet worden? Of uberhaubt dat een verjaardag gevierd moet worden? Het is eerder de geboortedag van Mythras. Wat heeft donker met licht te maken?

[Gaitema 438]

3 minuten geleden zei sjako:

Waar staat in de Bijbel dat Jezus geboortedag gevierd moet worden? Of uberhaubt dat een verjaardag gevierd moet worden?

Niet dus. Helder. Het vieren van verjaardagen hoef je niet aan de bijbel te toetsen. Laten we zo'n gezellige vrienden en familiesamenzijn nou niet verzieken. Er is niks mis mee.

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Wat maakt God het nou uit op welke dag we kerst vieren? Elkaar cadeaus geven en gezellig met elkaar eten is niks mis mee. Schranspartijen zullen sommigen er misschien van maken, maar overdrijf je hier niet een beetje?

Als God het belangrijk vind dat we die dag vieren dan had Hij daar wel een mandaat voor gegeven. Kerstmis was niet een van de vroegste feesten van de kerk. Het werd niet gevierd, herdacht of geobserveerd, noch door de apostelen noch in de apostolische kerk - niet voor tenminste de eerste 300 jaar kerkgeschiedenis.

Wat mij betreft overdrijf ik niet. Elke dag is de moeite waard om te herdenken dat Jezus in het vlees gekomen is als onze Redder en Verlosser. Jezus is geen baby meer.

16 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

Helemaal met @Kaasjeskruid eens. Jezus is een groot Koning aan de rechterhand van God. Stel je voor dat ze op je verjaardag een wiegje neerzetten met een pop erin die jou voorstelt. Ik zou beledigd zijn.

[Dat beloof ik 836]

15 minuten geleden zei sjako:

Helemaal met @Kaasjeskruid eens. Jezus is een groot Koning aan de rechterhand van God. Stel je voor dat ze op je verjaardag een wiegje neerzetten met een pop erin die jou voorstelt. Ik zou beledigd zijn.

Ik zou het een hele eer vinden als men over de hele wereld zo mijn geboorte zou vieren. 

[sjako 643]

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou het een hele eer vinden als men over de hele wereld zo mijn geboorte zou vieren. 

Nou, ik niet. Kerst is zo commercieel als wat. Het gaat aan de hele boodschap van Jezus voorbij.

[Kaasjeskruid 993]

55 minuten geleden zei sjako:

Nou, ik niet. Kerst is zo commercieel als wat. Het gaat aan de hele boodschap van Jezus voorbij.

Ik ga na kerst en in januari mooi boodschappen voor mezelf doen en alles kopen voor de helft van het geld. Ga ik dan de zogenaamde heilige Kaasjeskruiddag vieren. Het was in de tijd van Pythagoras een heilig kruid, dus geschiedkundig verantwoord lijkt mij. Natuurlijk vergeet ik de hond niet, die heeft maar mazzel met zo een heilige als baas.

Hehehe.

 

16 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Nou, ik niet. Kerst is zo commercieel als wat. Het gaat aan de hele boodschap van Jezus voorbij. 

Dat is natuurlijk onzin... Kerst maak je namelijk als persoon zo commercieel als je zelf wilt, net zoals je zelf maakt waarrond kerst draait. Dat doe je namelijk met elke feestdag trouwens, of met elk gezellig samenzijn... Trouwens dit met droge woorden typen op het belangrijkste product van het technologisch tijdperk via een netwerk die oorspronkelijk voor oorlogsdoeleinden werd gecreëerd,maakt het nogal grappig.

 

2 uur geleden zei sjako:

Waar staat in de Bijbel dat Jezus geboortedag gevierd moet worden? Of uberhaubt dat een verjaardag gevierd moet worden? Het is eerder de geboortedag van Mythras. Wat heeft donker met licht te maken?

Opnieuw geen bewijzen voor.

 

2 uur geleden zei sjako:

Ik zou beledigd zijn.

Ik denk dat er wel belangrijkere zaken zijn waar God beledigd voor zou moeten zijn.

[Dat beloof ik 836]

7 uur geleden zei sjako:

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou het een hele eer vinden als men over de hele wereld zo mijn geboorte zou vieren. 

Nou, ik niet. Kerst is zo commercieel als wat. Het gaat aan de hele boodschap van Jezus voorbij.

Dat is zo, maar dat zei je niet.
Je stelde: Stel je voor dat ze op je verjaardag een wiegje neerzetten met een pop erin die jou voorstelt. Ik zou beledigd zijn.

Dat de commercie kerstmis heeft omarmd, tsja, ik vind daar ook wat van, maar in het kader van dit topic niet zo belangrijk.

17 december 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 438]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als God het belangrijk vind dat we die dag vieren dan had Hij daar wel een mandaat voor gegeven. Kerstmis was niet een van de vroegste feesten van de kerk. Het werd niet gevierd, herdacht of geobserveerd, noch door de apostelen noch in de apostolische kerk - niet voor tenminste de eerste 300 jaar kerkgeschiedenis.

Wat mij betreft overdrijf ik niet. Elke dag is de moeite waard om te herdenken dat Jezus in het vlees gekomen is als onze Redder en Verlosser. Jezus is geen baby meer.

Het gaat mij te ver Kaasjeskruid. Wij leven in vrijheid en kerst vieren is werkelijk geen zonde. Waar maak jij je druk om man? Je moet niet zo zwaar op de hand zijn. Zo beleef je toch geen vreugde in het leven? Door zo zwaar er mee om te gaan, plaats jij jezelf onder de wet. En dat is een zelfbedachte regel. "Gij zult geen kerstfeest vieren." Ik lees dat nergens in de bijbel, dat dit niet zou mogen. 

Ik had een overgrootvader die voorzitter was van een muziekvereniging. Ze wonnen met het orkest de eerste prijs. Daarop reageerde hij met dat ze het niet mogen vieren, want het is niet onze eigen verdienste, maar we leven uit genade van God. Dus moeten we bescheiden en nederig hiermee om gaan en het niet vieren.

Geen van zijn kinderen zijn deze zware pad opgegaan. Dat kan ik je verzekeren.

En volgens ZENODotus werd kerst al wel eerder op 25 dec. gevierd, dan pas na 3 eeuwen. Ik heb geen idee, maar als dat zo is, dan zij dat zo.

17 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 993]

2 uur geleden zei Gaitema:

Het gaat mij te ver Kaasjeskruid. Wij leven in vrijheid en kerst vieren is werkelijk geen zonde. Waar maak jij je druk om man? Je moet niet zo zwaar op de hand zijn. Zo beleef je toch geen vreugde in het leven?

Waarom zou ik mijn geweten binden aan feesten die ik nergens in de Bijbel terug kan vinden? Ik ben blij dat deze koude drukte zomenteen weer voorbij is. Dan is Kaasjeskruid in januari nog steeds hetzelfde en het overgrote merendeel beleeft een winterdepressie en is aan het afkicken van het feesten. Ik heb dat vroeger een poosje opgelost door naar Oostenrijk te vertrekken. Daar had ik een mooie vriendin wonen, ze was hartstikke gestructureerd en prachtig creatief wat zich vertaalde in veel zelfgemaakte kunstwerkjes en lekker eten, en ging aan de schnaps en radlers tijdens e.o.a. apres ski feest. Er moest gefeest (lees: gecompenseerd) worden. Zo werkt dat nog steeds bij de mens, maar gelukkig niet meer bij deze.

2 uur geleden zei Gaitema:

Door zo zwaar er mee om te gaan, plaats jij jezelf onder de wet. En dat is een zelfbedachte regel. "Gij zult geen kerstfeest vieren." Ik lees dat nergens in de bijbel, dat dit niet zou mogen.

En nu, als gij God kent, ja, veelmeer van God gekend zijt, hoe keert gij u wederom tot de zwakke en arme beginselen, welke gij wederom van voren aan wilt dienen? Gij onderhoudt dagen, en maanden, en tijden, en jaren. Ik vrees voor u, dat ik niet enigszins tevergeefs aan u gearbeid heb. (Gal.4:9-11)

Als dit nu opgaat voor de joodse feesten en rituelen uit het OT, hoeveel te meer voor zelfbedachte feesten van de mens?

Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten; Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus. (Kol.2:16-17)

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik had een overgrootvader die voorzitter was van een muziekvereniging. Ze wonnen met het orkest de eerste prijs. Daarop reageerde hij met dat ze het niet mogen vieren, want het is niet onze eigen verdienste, maar we leven uit genade van God. Dus moeten we bescheiden en nederig hiermee om gaan en het niet vieren.

Een ander moet niks, daar gaat hij de fout in. Ik geef slechts mijn visie en probeer daar naar te leven.

17 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

2 uur geleden zei Gaitema:

En dat is een zelfbedachte regel. "Gij zult geen kerstfeest vieren." Ik lees dat nergens in de bijbel, dat dit niet zou mogen. 

Ik wel. We mogen geen niet op twee benen hinken. 1Kor 10:20-22 laat dat duidelijk zien

Wat wil ik daarmee zeggen? Dat wat aan een afgod is geofferd iets is? Of dat een afgod iets is? 20  Nee, maar ik zeg dat de heidenen hun slachtoffers aan demonen offeren en niet aan God. En ik wil niet dat jullie delen met de demonen. 21  Je kunt niet drinken uit de beker van Jehovah en uit de beker van de demonen. Je kunt niet eten aan ‘de tafel van Jehovah’ en aan de tafel van de demonen. 22  Of ‘zijn we Jehovah jaloers aan het maken’? Zijn we soms sterker dan hij?

Dus een feest dat was bedoeld voor de demonen (Saturnus, Thamus of wie dan ook) mogen wij niet tot een feest voor Jehovah of Jezus maken (kerst bijv.) Elk feest in het OT is door God zelf opgedragen. In het NT staat enkel de gedachtenisviering, dus het heilig avondmaal, als viering geboden. 

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik had een overgrootvader die voorzitter was van een muziekvereniging. Ze wonnen met het orkest de eerste prijs. Daarop reageerde hij met dat ze het niet mogen vieren, want het is niet onze eigen verdienste, maar we leven uit genade van God. Dus moeten we bescheiden en nederig hiermee om gaan en het niet vieren.

Dat mag dan weer wel. Je mag zo veel vieren.

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom zou ik mijn geweten binden aan feesten die ik nergens in de Bijbel terug kan vinden? Ik ben blij dat deze koude drukte zomenteen weer voorbij is. Dan is Kaasjeskruid in januari nog steeds hetzelfde en het overgrote merendeel beleeft een winterdepressie en is aan het afkicken van het feesten. Ik heb dat vroeger een poosje opgelost door naar Oostenrijk te vertrekken. Daar had ik een mooie vriendin wonen, ze was hartstikke gestructureerd en prachtig creatief wat zich vertaalde in veel zelfgemaakte kunstwerkjes en lekker eten, en ging aan de schnaps en radlers tijdens e.o.a. apres ski feest. Er moest gefeest (lees: gecompenseerd) worden. Zo werkt dat nog steeds bij de mens, maar gelukkig niet meer bij deze.

En nu, als gij God kent, ja, veelmeer van God gekend zijt, hoe keert gij u wederom tot de zwakke en arme beginselen, welke gij wederom van voren aan wilt dienen? Gij onderhoudt dagen, en maanden, en tijden, en jaren. Ik vrees voor u, dat ik niet enigszins tevergeefs aan u gearbeid heb. (Gal.4:9-11)

Als dit nu opgaat voor de joodse feesten en rituelen uit het OT, hoeveel te meer voor zelfbedachte feesten van de mens?

Dat is als je er Goddelijke status aan verbind. Niet als ik dat voor de gezelligheid doe. Ik ga niet in dit extreme denken mee. Mijn geweten klaagt mij niet aan als ik het kerstfeest vier of een verjaardag. Daarbij vierden eerste christenen elke zondag pasen met het delen van brood en wijn.

Citaat

Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten; Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus. (Kol.2:16-17)

Een ander moet niks, daar gaat hij de fout in. Ik geef slechts mijn visie en probeer daar naar te leven.

Dat is jouw goed recht. Ik ga daar nou ook weer niet zo strikt mee om. Het geldt voor mij voor de omgang met het Sabbathgebod.

Of wat dacht je van een bruiloft? Daar deed Jezus zelf zelfs aan mee.

1 uur geleden zei sjako:

Ik wel. We mogen geen niet op twee benen hinken. 1Kor 10:20-22 laat dat duidelijk zien

Wat wil ik daarmee zeggen? Dat wat aan een afgod is geofferd iets is? Of dat een afgod iets is? 20  Nee, maar ik zeg dat de heidenen hun slachtoffers aan demonen offeren en niet aan God. En ik wil niet dat jullie delen met de demonen. 21  Je kunt niet drinken uit de beker van Jehovah en uit de beker van de demonen. Je kunt niet eten aan ‘de tafel van Jehovah’ en aan de tafel van de demonen. 22  Of ‘zijn we Jehovah jaloers aan het maken’? Zijn we soms sterker dan hij?

Kerstfeest is geen demonenfeest.

Citaat

Dus een feest dat was bedoeld voor de demonen (Saturnus, Thamus of wie dan ook) mogen wij niet tot een feest voor Jehovah of Jezus maken (kerst bijv.)

Los van de vraag of dat wel zo is, zie ik puur de christelijke inhoud. Ik zou niet eens weten wie Saturnus of Thamus is.

Citaat

Elk feest in het OT is door God zelf opgedragen. In het NT staat enkel de gedachtenisviering, dus het heilig avondmaal, als viering geboden. 

Dat mag dan weer wel. Je mag zo veel vieren.

Dat verbaast me weer. Ik dacht dat Jehova's helemaal geen feesten mogen vieren.

17 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.405]

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je kunt dit de ene procent die het wel weet niet kwalijk nemen.

Deze opmerking begrijp ik weer eens niet. Doet iemand dat dan?

[Kaasjeskruid 993]

1 uur geleden zei Gaitema:

Mijn geweten klaagt mij niet aan als ik het kerstfeest vier of een verjaardag.

En wat heb jij gedaan om een jaar ouder te worden? Waarom feliciteren mensen jou daarmee? Je hebt het gekregen van God en van niemand anders, laat Hem dan de eer krijgen en wees niet schijnheilig. Ik vier mijn verjaardag al jaren niet meer en ik mis er niets om. Mochten mensen mij de hand willen schudden dan vraag ik ze om deze te vouwen en God te danken voor alles in dit leven en voor alles wat nog komen gaat. Ik heb het leven niet verdiend.