Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Desid:

Die andere data werden slechts berekend, er was dan geen feest.

Wat Julius Africanus precies gezegd heeft weten we niet, het lijkt een spookcitaat te zijn. 

Dat betekent dus dat we in 354 de eerste vermelding hebben van 25 december in verband met de geboorte van een god. überhaupt, ooit.

Oké, Dank je wel voor de toevoeging. Dat had ik er niet van begrepen.

Wel dat Romeinse christenen de gewoonte behielden om verjaardagen te vieren.

 

[Desid 324]

Op 17-12-2018 om 16:37 zei sjako:

Ik haal het toch echt van een gerenommeerde site af www.Lucepedia.nl een theologische site van de Tilburgse Universiteit. Die zullen niet zomaar wat roeptoeteren denk ik? Jezus is beslist niet op 25 december geboren. Dus waar komt die datum dan wel vandaan? En 'toevallig' zijn er ik weet niet hoeveel gebruiken van kerst rechtstreeks overgenomen van de Saturnalia. 

De datum heeft verband met de winterzonnewende.

En gebruiken rechtstreeks overgenomen van de Saturnalia? Dat lijkt me een straffe bewering. Alleen al om het feit dat de Saturnalia eindigden op 23 december. En verder is iets wat 'heidenen' doen natuurlijk niet meteen 'heidens'. Anders, zegt Paulus, zou je uit de wereld moeten verdwijnen.

Er is verder ook geen enkel bewijs dat 25 december in Rome werd gekozen uit 'heidense' motieven.

Net zo men is er enig bewijs dat Constantijn de zondag tot rustdag maakte in verband met de zonnecultus.

18 december 2018 bewerkt door Desid

[Gaitema 438]

10 uur geleden zei Levi:

Wat is dan de wet van Christus?

En waar is de sjabbat specifiek aan de joden gegeven? 

En wat zijn de ceremoniële wetten? 

Nog een interessante link: Ouweneel over de wet van Christus

[sjako 643]

2 uur geleden zei Desid:

En gebruiken rechtstreeks overgenomen van de Saturnalia? Dat lijkt me een straffe bewering.

Kaarsen, misseltou (als meisje hieronde staat mag je haar kussen is een restant van de ‘soepele morele regels’), indirect ook de kerstman, hulst, het gebruik om elkaar cadeaus te geven (bij saturnalia gaf men elkaar o.a. poppen cadeau) en nog wel een paar dingen.

2 uur geleden zei Desid:

Er is verder ook geen enkel bewijs dat 25 december in Rome werd gekozen uit 'heidense' motieven.

 

Maar ook geen enkel bewijs dat het niet zo is en gezien de datum en de gebruiken lijkt me dat wel heel duidelijk.

[Gaitema 438]

Als het voor je afgoden zijn, doen moet je er niet aan mee doen. Laat iedereen doen wat hem of haar wijs lijkt, als je maar leeft tot ere van God. 

[sjako 643]

1 uur geleden zei Gaitema:

Nog een interessante link: Ouweneel over de wet van Christus

Komt een eind overeen met mijn uitleg. De Wet van Christus overlapt de morele Wet, zeg maar de Tien Geboden, behalve de Sabbat, maar ze gaan dieper. Dat komt omdat de Wet op harten geschreven is en niet op steen. Je wordt geleidt  door Gods geest. Je leert te denken in beginselen dan voor elke situatie een wet. Liefde voor God en voor je naaste is de kern van deze wet.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Als het voor je afgoden zijn, doen moet je er niet aan mee doen. Laat iedereen doen wat hem of haar wijs lijkt, als je maar leeft tot ere van God. 

Iedereen vormt zijn geweten op een andere manier. Maar je moet de belangen van God hoger plaatsen dan de belangen voor jezelf.

[Dat beloof ik 836]

3 minuten geleden zei sjako:

Komt een eind overeen met mijn uitleg. De Wet van Christus overlapt de morele Wet, zeg maar de Tien Geboden, behalve de Sabbat, maar ze gaan dieper. Dat komt omdat de Wet op harten geschreven is en niet op steen. Je wordt geleidt  door Gods geest. Je leert te denken in beginselen dan voor elke situatie een wet. Liefde voor God en voor je naaste is de kern van deze wet.

Iedereen vormt zijn geweten op een andere manier. Maar je moet de belangen van God hoger plaatsen dan de belangen voor jezelf.

Ik stel voor bij het onderwerp te blijven,  ook al realiseer ik mij dat het voor sommigen erg lastig is is om niet telkens opnieuw te beginnen over hoe hun eigen geloof is. Dat is hier echter niet het onderwerp.

[Gaitema 438]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik stel voor bij het onderwerp te blijven,  ook al realiseer ik mij dat het voor sommigen erg lastig is is om niet telkens opnieuw te beginnen over hoe hun eigen geloof is. Dat is hier echter niet het onderwerp.

Het heeft er indirect wel mee te maken. De morele basis voor omgang met feesten. Door de wet van Christus beland het oude testament met haar feesten in de schaduw van het leven met Jezus.

[Thinkfree 489]

24 minuten geleden zei Gaitema:

Door de wet van Christus 

Je gelooft dat Christus God is toch ?

Zoja, wat bedoel je met de wet van Christus aangezien Christus heenwijst naar zijn vader ?

Zijn Christus en God in conflict ?

De wet van God (10 geboden. )

De wet van Christus (God) 10 geboden.

 

 

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Komt een eind overeen met mijn uitleg. De Wet van Christus overlapt de morele Wet, zeg maar de Tien Geboden, behalve de Sabbat, maar ze gaan dieper. Dat komt omdat de Wet op harten geschreven is en niet op steen. Je wordt geleidt  door Gods geest

God heeft er maar 10 op steen gezet en daar hoort de sabbat ook bij

Er staat simpel weg dat hij zijn geboden niet meer op steen zet maar in de harten hier worden onvermijdelijk alle 10 geboden mee bedoeld

Christus is gestorven voor alle 10 niet voor maar 9 

Sorry voor misqoute is voor @sjako bedoeld

 

Trouwens de wet van God is op steen geschreven hiermee weet je dat het de 10 geboden zijn

Dat na Christus sterven er staat dat God zijn geboden in de mensen haar hart schrijft heeft met het feit te maken dat wie mij liefheeft houdt mijn geboden.

Dat is vrijwillig uit liefde Gods 10 geboden houden omdat het zeeeer veel gekost heeft... Elk bekeerd mens wordt dat op het hart gedrukt door de geest.

18 december 2018 bewerkt door Thinkfree

[Thinkfree 489]

Exodus 20

Terwijl hij zijn 10 geboden spreekt

Zegt hij: 6 En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

Ironisch dat Jezus exact hetzelfde zegt

Die mij liefhebben doen mijn geboden.

Als God en Jezus hetzelfde zijn ist niet moeilijk maar als men beweert dat God en Jezus niet hetzelfde zijn heeft men een probleem want men kan geen twee heren dienen

Jehova's getuigen leven dus een dubbele contradictie voor een christen geldt gewoon het 4de gebod.

Niet omdat het moet maar de liefde drijft tot het nastreven van Gods perfecte wet

 

18 december 2018 bewerkt door Thinkfree

[Desid 324]

1 uur geleden zei sjako:

Kaarsen, misseltou (als meisje hieronde staat mag je haar kussen is een restant van de ‘soepele morele regels’), indirect ook de kerstman, hulst, het gebruik om elkaar cadeaus te geven (bij saturnalia gaf men elkaar o.a. poppen cadeau) en nog wel een paar dingen.

Als we even aannemen dat er inderdaad continuïteit is, dan zegt dit nog niets over de oorsprong van Kerst, of over hoe dit gevierd moet worden. Het zegt alleen dat oude gebruiken rond het einde van het jaar zich aan Kerst gingen hechten. Niet dat het zo bedacht is.

1 uur geleden zei sjako:

Maar ook geen enkel bewijs dat het niet zo is en gezien de datum en de gebruiken lijkt me dat wel heel duidelijk.

Gebruiken? Er is niets zekers bekend over de gebruiken van de Romeinen op 25 december vóór de 4e eeuw, alleen vermoedens. En over de christelijke gebruiken weten we pas uit veel latere bronnen iets, dus over de gebruiken rond de oorsprong weten we niets. Dus het is allesbehalve duidelijk dat het om 'heidense' motieven gaat.

18 december 2018 bewerkt door Desid

[Dat beloof ik 836]

26 minuten geleden zei sjako:

Kaarsen, misseltou (als meisje hieronde staat mag je haar kussen is een restant van de ‘soepele morele regels’), indirect ook de kerstman, hulst, het gebruik om elkaar cadeaus te geven (bij saturnalia gaf men elkaar o.a. poppen cadeau) en nog wel een paar dingen.

De plant heet in het Nederlands gewoon Maretak.  Het kussen is geen restant van een soort soepele regels maar is een restant van het gebruik  van vechtende stammen in Scandinavië om onder een eiken met maretak te gaan overleggen zonder geweld. 

[Dat beloof ik 836]

6 uur geleden zei Desid:

Als we even aannemen dat er inderdaad continuïteit is, dan zegt dit nog niets over de oorsprong van Kerst, of over hoe dit gevierd moet worden. Het zegt alleen dat oude gebruiken rond het einde van het jaar zich aan Kerst gingen hechten. Niet dat het zo bedacht is.

Of andersom: dat Kerst (toen iets nieuws) zich aan reeds bestaande, oude gebruiken ging hechten.
Dat zien we bij veel bij oude gebruiken (al dan niet religieus): ze worden geactualiseerd, aangepast naar de nieuwe omstandigheden.
  

11 uur geleden zei Desid:

De datum heeft verband met de winterzonnewende.

Die datum IS de winterzonnewende.
 

11 uur geleden zei Desid:

Er is verder ook geen enkel bewijs dat 25 december in Rome werd gekozen uit 'heidense' motieven.

Dus jij stelt:
Ze kozen voor Kerst zomaar toevallig de dag waarop ze al het feest van de geboorte van de Zon vierden. De zon die Constantijn vanaf zijn geboorte mee kreeg als te aanbidden, en waarnaast hij in de loop van zijn leven ook de christeljke god is gaan vereren. En toen men de  geboorte van Jezus op 25 december ging vieren, heeft Constantijn niet bedacht dat hij op die dag ook al de geboorte van de Zon vierde. Dat was volgens jou toeval en er is geen enkel verband. Toch?!

   

[sjako 643]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik stel voor bij het onderwerp te blijven, 

Dit heeft alles met het onderwerp te maken. Als wij nog onder de Mozaische wet vallen dan moeten we de Joodse feesten houden. Zo niet, dan niet.

8 uur geleden zei Gaitema:

Het heeft er indirect wel mee te maken. De morele basis voor omgang met feesten. Door de wet van Christus beland het oude testament met haar feesten in de schaduw van het leven met Jezus.

Precies, je begrijpt het.

8 uur geleden zei Thinkfree:

De wet van Christus (God) 10 geboden.

Nee, Christus is niet in conflict met Zijn Vader. Maar Jezus is nu onze Koning en Jezus staat 100% achter Zijn Vader. Maar de hele benadering van de Wet is anders.

7 uur geleden zei Thinkfree:

Zegt hij: 6 En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

Tegen wie zei Hij dat? Tegen de Israelieten. Het was in eerste instantie een verbond met Israel. De Wet van de Christus geldt voor iedereen.

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ze kozen voor Kerst zomaar toevallig de dag waarop ze al het feest van de geboorte van de Zon vierden. De zon die Constantijn vanaf zijn geboorte mee kreeg als te aanbidden, en waarnaast hij in de loop van zijn leven ook de christeljke god is gaan vereren. En toen men de  geboorte van Jezus op 25 december ging vieren, heeft Constantijn niet bedacht dat hij op die dag ook al de geboorte van de Zon vierde. Dat was volgens jou toeval en er is geen enkel verband. Toch?!

Is idd erg onwaarschijnlijk, maar snap wel dat het lastig is.

[Gaitema 438]

Wet van Christus

(Link dhr Ouweneel op Wet van Christus)

8 uur geleden zei Thinkfree:

Je gelooft dat Christus God is toch ?

Ja

Citaat

Zoja, wat bedoel je met de wet van Christus aangezien Christus heenwijst naar zijn vader ?

Zijn Christus en God in conflict ?

De wet van God (10 geboden. )

De wet van Christus (God) 10 geboden.

De link die ik gaf van Ouweneel legt het wel goed uit. De wet van Christus is kort gezegd hoe Jezus ons de omgang met de wet leerde, sinds de Heilige Geest die wetten in onze harten geschreven heeft.

"Gij zult niet echtbreken,  wordt verdiept tot dat je helemaal voor je partner je leven geeft.

"Gij zult niet stelen" wordt, dat je deelt met de ander van je overvloed.

Het Sabbathgebod is nu van toepassing op je geestelijk leven. (Hebreeën 4) Dat je Gods rust bent ingegaan. Dhr. Ouweneel legt dit allemaal helder uit.  

Zie boven. 

Hij maakt onderscheid tussen:

Mozaïsche Toren (Wet van Mozus)

Messiaanse Torah (Wet van Christus)

Millenniale Torah

 

19 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Levi 145]

21 uur geleden zei sjako:

Het is best een uitgebreid antwoord, eigenlijk niet zo geschikt voor een forum. Maar heel kort gezegd heeft Christus de Wet vervuld en vallen wij nu onder onze Koning Jezus Christus. In Galaten 6:2 wordt de Wet specifiek genoemd.

6 Blijf elkaars lasten dragen, want zo vervul je de wet van de Christus. Het elkaar lief hebben staat hierin centraal. 

Maar dit wordt door een apostel gezegd. Voor joden geldt de wet van Mosjé, en die staat in de eerste vijf boeken. 

Mijn punt is dat ik 'de wet van Christus' in geen enkel boek kan terugvinden. Nergens staat specifiek wat Jesjoea dan voor wet geeft. 

21 uur geleden zei sjako:

Kan je vinden in Exodus 31:16 en 17

De Israëlieten moeten de sabbat onderhouden; dat moeten ze in elke generatie doen. Het is een blijvend verbond. 17  Het is een blijvend teken tussen mij en het volk Israël, want in zes dagen heeft Jehovah de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag hield hij op met werken en nam hij rust.”’ (zie ook vers 13)

In onder meer wajikra (exodus) 20 staat dat iedereen de sjabbat moet houden: ook slaven en slavinnen én de vreemdelingen. De reden daarvoor wordt ook gegeven: ook zij moeten rusten. Blijkbaar is het dus niet specifiek voor de Israëlieten van belang om de rustdag te houden. 

[Raymond B 7]

48 minuten geleden zei Levi:

Maar dit wordt door een apostel gezegd. Voor joden geldt de wet van Mosjé, en die staat in de eerste vijf boeken. 

Mijn punt is dat ik 'de wet van Christus' in geen enkel boek kan terugvinden. Nergens staat specifiek wat Jesjoea dan voor wet geeft. 

In onder meer wajikra (exodus) 20 staat dat iedereen de sjabbat moet houden: ook slaven en slavinnen én de vreemdelingen. De reden daarvoor wordt ook gegeven: ook zij moeten rusten. Blijkbaar is het dus niet specifiek voor de Israëlieten van belang om de rustdag te houden. 

Het hangt er helemaal vanaf wat een ieder vertstaat onder Yeshua het levende Woord die er was vanaf de schlepping (dag 1 dus)

Is Hij werkelijk het Woord van JHWH oftewel was Yeshua het die sprak in het zg oude testament.

Dan was Yeshua het ook die alles tegen Mozes en tegen alle andere Godszonen sparak oftewel gewoonalles wat er in het oude testament staat.

Zou Yeshua tegen Zijn Eigen woorden ingaan en dat geld dus ook van de Heilige Geest,

Dus ja oa de Shabbat is voor iedereen die zich een kind van God wilt noemen.

De Shabbat is voor de mens  niet voor 1 stam, is gegeven in Genesis niet bij Mozes.

 

[sjako 643]

1 uur geleden zei Levi:

Maar dit wordt door een apostel gezegd. Voor joden geldt de wet van Mosjé, en die staat in de eerste vijf boeken. 

Dat is het hele eieren eten. De Wet van Mosjé is idd voor de Joden. De Wet van Christus is universeel. Er is als Christen geen onderscheid meer tussen de Jood en de 'heiden'. We leven als één kudde onder één Heer. 

1 uur geleden zei Levi:

Mijn punt is dat ik 'de wet van Christus' in geen enkel boek kan terugvinden. Nergens staat specifiek wat Jesjoea dan voor wet geeft. 

Dan heb je Jesjoea niet goed begrepen. Waar je het kan vinden heb ik al eerder aangegeven (Galaten 6:2)

1 uur geleden zei Levi:

ok slaven en slavinnen én de vreemdelingen

Ik denk dat hier de proselieten mee bedoelt worden. Die vielen idd onder de Wet van Mozes. Hou ook in de gaten dat Jesjoea Zijn zoenoffer nog niet had gebracht. Dus de verhoudingen lagen toen ook heel anders.

34 minuten geleden zei Raymond B:

Dus ja oa de Shabbat is voor iedereen die zich een kind van God wilt noemen.

De Shabbat is voor de mens  niet voor 1 stam, is gegeven in Genesis niet bij Mozes.

 

Waarom hebben de Christenen dan de zaterdag verlaten als sabbat en hebben ze een nieuwe 'rustdag' ingesteld? De eerste Christenen onderhielden de sabbat niet meer en de zondag is een vinding van Constantijn. Ik denk dat de Bijbel heel duidelijk is dat de Christenen een grotere rust ingaan en dat het niet meer beperkt is tot 1 dag. Neemt niet weg dat het goed is om een dag te reserveren voor rust en studie.

[Robert Frans 1.537]

1 uur geleden zei Levi:

Mijn punt is dat ik 'de wet van Christus' in geen enkel boek kan terugvinden. Nergens staat specifiek wat Jesjoea dan voor wet geeft. 

De wet van Christus vindt je in de evangelieën, dus Matteüs, Marcus, Lucas en Johannes. Met name de Bergrede in Matteüs 5-7 wordt algemeen als een volledige samenvatting van Christus' wet beschouwd.

1 uur geleden zei Levi:

In onder meer wajikra (exodus) 20 staat dat iedereen de sjabbat moet houden: ook slaven en slavinnen én de vreemdelingen. De reden daarvoor wordt ook gegeven: ook zij moeten rusten.

Dit gold voor hen die in Israël woonden inderdaad, om zo de sabbatsrust in het land niet te verstoren en de niet-joden er onder meer geen economische voordelen te geven.
Maar de omliggende godvrezende (niet-kanaänitische) volken en koningen worden nergens opgedragen de joodse wet te houden. Zij konden bijvoorbeeld ook niet in de tempel van Jeruzalem offers aan Hem brengen, omdat alleen joden in het offergedeelte mochten komen.

De kwestie in het algemeen is dat de joodse feesten zeer verbonden zijn met het mozaïsche priesterschap en dus de tempeldienst. Toen de tempel verwoest werd in 70 na Christus, ontwikkelden de joden eigen (talmoedische) tradities ter vervanging van de offers, maar die tradities vind je dus niet per se in de Tenach terug.
Zonder de tempeloffers, die het hart vormen van de mozaïsche eredienst, kun je de feesten dus niet ten volle vieren, tenzij je je dus aansluit bij die talmoedische tradities. Sowieso moet je besneden zijn om specifieke rituelen te mogen uitvoeren die bij de feesten horen.

Het christendom ontwikkelde echter ook in den beginne haar eigen apostolische geloofstradities en wij geloven dan ook dat het gezag allereerst daar ligt, dus inderdaad ook bij de apostelen.
We vallen immers niet meer onder het mozaïsche priesterschap, daar deze een voorafschaduwing was van het Offer, maar onder het eeuwige hogepriesterschap van Christus, naar de orde van Melchisédek. En bij een andere orde hoort een andere offerdienst.
Extra bevestiging daarvan zien we dus in de verwoesting van de tempel en zo de offerdienst aldaar.
In de eucharistie en in de andere sacramenten, die daaruit voortvloeien, wordt de offerdienst ten volle vervult en zo het hogepriesterschap van Christus. Het offer is zo daadwerkelijk aanwezig in de eredienst, doch nu in de vorm van het ene, universele Offer.

In plaats van één tempel hebben we nu vele tempels overal staan. In plaats van vele offers hebben we nu één Offer dat overal opgedragen wordt.
Daarom verstaan we de geboden ook christocentrisch en vieren wij de achtste dag als feest- en rustdag, als voorafbeelding van de eeuwige rust die we in Christus mogen genieten. Niet als vervanging van de sabbat, want die is immers al vervangen door Christus zelf, maar als een eigen feestdag.
Wij geloven immers dat Christus het Woord van God zelf is en zo de vervulling van alle geboden, inclusief de sabbat. In Hem vinden we de eeuwige rust en vrede die in de joodse sabbat wordt gevierd. In Hem vinden en brengen we het eeuwig Offer dat in de joodse tempel werd voorafgebeeld.

[Desid 324]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Of andersom: dat Kerst (toen iets nieuws) zich aan reeds bestaande, oude gebruiken ging hechten.
Dat zien we bij veel bij oude gebruiken (al dan niet religieus): ze worden geactualiseerd, aangepast naar de nieuwe omstandigheden.

Dat laatste klopt. Maar dan klopt je eerste zin niet.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Die datum IS de winterzonnewende.

Ja, de Romeinse datum van de winterzonnewende. Ongetwijfeld heeft dit een rol gespeeld bij de keuze voor 25 december. Maar dat is natuurlijk nog geen 'heidens' motief, alleen maar een kosmologisch.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus jij stelt:
Ze kozen voor Kerst zomaar toevallig de dag waarop ze al het feest van de geboorte van de Zon vierden. De zon die Constantijn vanaf zijn geboorte mee kreeg als te aanbidden, en waarnaast hij in de loop van zijn leven ook de christeljke god is gaan vereren. En toen men de  geboorte van Jezus op 25 december ging vieren, heeft Constantijn niet bedacht dat hij op die dag ook al de geboorte van de Zon vierde. Dat was volgens jou toeval en er is geen enkel verband. Toch?!

Het is niet duidelijk of de Romeinen de geboorte van de Zon vierden op 25 december en indien wel, hoe groot feest het was.

Ik vermoed (!) dat Constantijn het prima vond dat er zo een extra verband kwam tussen Christus en Sol.

Maar dat dit verband een rol gespeeld heeft bij de keuze voor 25 december, daarvoor is geen enkel bewijs. Al in de derde eeuw legt een Latijnsprekende christen in De pascha computus een verband tussen Jezus' geboorte op 28 maart en de vierde scheppingsdag waarop de zon werd gemaakt, en dan noemt hij Christus 'de Zon der gerechtigheid'. Met andere woorden, het verband tussen Christus en de zon was al lang gelegd vóór Constantijn.

[sjako 643]

33 minuten geleden zei Robert Frans:

De wet van Christus vindt je in de evangelieën, dus Matteüs, Marcus, Lucas en Johannes. Met name de Bergrede in Matteüs 5-7 wordt algemeen als een volledige samenvatting van Christus' wet beschouwd.

Ja, mee eens. In Galaten 6 wordt het ook echt benoemd. Verder prima uitleg.

[Thinkfree 489]

2 uur geleden zei Gaitema:

Het Sabbathgebod is nu van toepassing op je geestelijk leven. (Hebreeën 4) Dat je Gods rust bent ingegaan. Dhr. Ouweneel legt dit allemaal helder uit

Voor de zondeval hielden Adam en Eva de sabbat na de oordeelsdag houdt men de sabbat. 

De sabbat is nooit een schaduw geweest van het komen van Jezus Christus maar het erkennen van hem als schepper.

Je moet begrijpen dat de 10 geboden geen tijdelijke geboden zijn maar eeuwig durenden waarvoor God zijn eigen zoon niet gespaard heeft. 

Geloof me Jezus heeft ze vervuld absoluut niet veranderd.

Van alle bomen mag gij eten behalve van die ene boom

Van alle dagen mag gij gebruik maken behalve van die ene dag

[sjako 643]

31 minuten geleden zei Desid:

Ja, de Romeinse datum van de winterzonnewende. Ongetwijfeld heeft dit een rol gespeeld bij de keuze voor 25 december. Maar dat is natuurlijk nog geen 'heidens' motief, alleen maar een kosmologisch.

Ja, zo lust ik er nog wel een. Natuurlijk heeft dat een heidens motief. Zal ook wel met astrologie te maken hebben.

[Thinkfree 489]

2 uur geleden zei Gaitema:

sinds de Heilige Geest die wetten in onze harten geschreven heeft

God de vader geeft er 10 en vervolgens komt zijn zoon om er voor te sterven ter verlossing, gaan ze doodleuk vertellen dat er maar negen zijn ?

Dus Jezus en de heilige geest zijn in conflict met God de vader ?

 

[Thinkfree 489]

Deuteronomium 6 (oude testament)

Na het spreken van de 10 geboden

5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.

6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.

(Heilige geest die het toepast in het hart )

7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.

8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.

( Openbaringen over het merk en teken aan de rechterkant en of voorhoofd)