Spring naar bijdragen
zendeling

Kerken blijven hard slinken.

Aanbevolen berichten

6 uur geleden zei Willempie:

Naarmate ik geestelijk groei begin ik steeds meer het belang van trouw in te zien. Ook trouw aan jouw kerk en aan jouw medechristenen. De tijd van geestelijke taartjes zoeken ben ik voorgoed voorbij. Alhoewel ik nog steeds een gruwelijke hekel heb aan de modernisering en vervlakking van de liedjes in de baptistenkerk bij mij in de buurt. De omwonenden trouwens ook! Ik probeer het te verdragen maar kan ze vaak niet eens meezingen. Ik heb besloten er wat van te gaan zeggen, vooral omdat ik merk dat er ouderen zijn die afhaken omdat ze niet langer tegen die "klereherrie" kunnen, maar ik zal er vermoedelijk geen vrienden mee maken.

Je bent Baptist? Bij ons is de gemeente zo klein, dat we begeleiding met één keyboard en een gitaar doen. Herrie heb je dan niet. We wisselen meer Johannes de Heer, oude opwekkingnummers en nieuwe nummers af en speciaal voor Lobke ook liederen voor de kinderen die ze zelf mogen uitkiezen tijdens de dienst.  We hebben voor de gemeente veel kinderen. Van de 50 leden die we hebben zijn er 20 kinderen. Alle leden komen trouw.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 19-12-2018 om 13:28 zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

Het is nog maar de vraag wie van de twee groepen die je opnoemt zich nou precies waar bevindt.  

Waren het nou ook alweer orthodoxen of juist vrij zinnigen die van Jezus hielden?

bewerkt door Catootje Tromp

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Catootje Tromp:

Het is nog maar de vraag wie van de twee groepen die je opnoemt zich nou precies waar bevindt.  

Waren het nou ook alweer orthodoxen of juist vrij zinnigen die van Jezus hielden?

Hallo Catootje, of moet ik zolderworm zeggen? Zolderworm een ban en nu jij veren in zijn .... aan het steken. Ik stel voor dat je met jezelf in gesprek gaat, maar ik heb er geen belang bij.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hallo Catootje, of moet ik zolderworm zeggen? Zolderworm een ban en nu jij veren in zijn .... aan het steken. Ik stel voor dat je met jezelf in gesprek gaat, maar ik heb er geen belang bij.

Zolderworm een ban? Dat is mij ontgaan. Waarom nou weer iemand verbannen? Naar Patmos zeker dan?

En waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag? Te  confronterend misschien? Jullie veroordelen bij het leven. Had Jezus daar nou ook niet iets over gezegd? Pech voor Jezus, want het staat niet in het oude testament, is dat het?  In dat geval kunnen de kerken niet hard genoeg slinken.

Op 19-12-2018 om 21:18 zei Bonjour:

Mijn kinderen krijgen een opvoeding waarbij ze geleerd wordt skeptisch te zijn. Naar bewijzen te zoeken voor stellingen. Dat voorkomt dat ze domme dingen doen als reclames, politici of religieuzen geloven.*)

 

modbreak Trajecto: *) Schrijven "domme dingen doen als (...) religieuzen geloven" is niet toegestaan.

Dit forum is primair voor christenen; en niet-gelovigen mogen ook meeforummen als ze positief geïnteresseerd zijn. Zeggen dat het aannemen van iets wat een christen gelooft dom is -- althans iets wat dat inhoudt -- kan uiteraard niet. Hiervoor noteer ik een waarschuwingspunt.

 

Zo is dat Bonjour. Religieuzen moet je niet zomaar geloven. Breivik bijvoorbeeld, was ook een religieus. En wat dacht je van de kindermisbruikers in priestergewaad? Dat heeft zo lang kunnen duren omdat ouders religieuzen geloofden. Zelfs de paus heeft tegen het clericalisme gewaarschuwd. Maar kennelijk mag je dat hier niet zeggen. Dan zou zelfs de paus nog gebannen worden hier. Of van rood voorzien. Jongens toch, waar gáát dit toch over?!  Zelfs Christus zou hier berispt worden, want die waarschuwde eveneens tegen religieuzen. Matteüs 23.

bewerkt door Catootje Tromp

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 20-12-2018 om 14:40 zei Zolderworm:

Je draait om de vraag heen, omdat je geen antwoord weet.

De absolute waarheid is "hoe het werkelijk is". De vraag is of wij kunnen waarnemen hoe het werkelijk is. Vermoedelijk niet, omdat wij over een beperkt waarnemingsvermogen  beschikken (de zintuigen), en omdat onze hersenen hoogstwaarschijnlijk te beperkt zijn om alles te kunnen begrijpen. Het is om te beginnen al zo dat de licht-/geluids-/reuk-prikkels die via onze zintuigen binnenkomen, in de hersenen worden omgezet tot elektrische impulsen, die vervolgens door de hersenen worden bewerkt, voordat wij die ons bewust worden. De hersenen passen er allerlei berekeningen op toe en veranderen de boodschap ingrijpend. Daarom nemen we sowieso niet de werkelijkheid waar, maar het resultaat van deze processen. Hoe kunnen we dan bepalen wat de absolute werkelijkheid is, als we deze sowieso niet rechtstreeks waarnemen?

Dus weten we in principe niets over de waarheid.

 

Daar miszeg je niets mee, het staat zelfs in de bijbel. Nog even en die wordt ook gebannen door christenen. 1Kor.13,12 Het moet niet gekker worden.

bewerkt door Catootje Tromp

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei Catootje Tromp:

Zo is dat Bonjour. Religieuzen moet je niet zomaar geloven. Breivik bijvoorbeeld, was ook een religieus. En wat dacht je van de kindermisbruikers in priestergewaad? Dat heeft zo lang kunnen duren omdat ouders religieuzen geloofden. Zelfs de paus heeft tegen het clericalisme gewaarschuwd. Maar kennelijk mag je dat hier niet zeggen. Dan zou zelfs de paus nog gebannen worden hier. Of van rood voorzien. Jongens toch, waar gáát dit toch over?!  Zelfs Christus zou hier berispt worden, want die waarschuwde eveneens tegen religieuzen. Matteüs 23.

Mijn opmerking over religieuzen geloven gaat nog verder dan dat. Ook als iemand een opmerking maakt gebaseerd op de Bijbel, hoop ik dat ze beseffen dat dat een opmerking vanuit geloof is, en dat er geen waarheid aan ten grondslag hoeft te liggen.

 

Overigens vind ik Breivik gewoon ziek, dat kindermisbruikers overal voorkwamen en dat de RKK daar geen patent op heeft, al helpt het celibaat, en dat Mattheus zelf een verhaal verzonnen heeft. Dat laatste om even aan te geven hoever onze ideeën uit elkaar liggen en wat de scope is van "dom" in mijn opmerking. En ik denk niet dat die opmerking me een waarschuwing oplevert. Dus het valt nog mee hier. Je mag ook rustig zeggen dat het dom is Kelten, Germanen, Grieken, Romeinen, ed over hun godsdienst te geloven, alleen christenen vallen erbuiten, want het is een christelijk forum.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 21-12-2018 om 15:54 zei Kelderworm:

Doet een kerk dat niet?
Dan zal G'd Zijn Zegen eruit kunnen terugtrekken en ontstaat er leegloop.
Want met welke reden zal G'd ZIjn kinderen laten beinvloeden met onbijbelse theologieen?

Gezien de statistieken is dat dus al druk aan de gang. Zegt misschien ook iets over de leer die verkondigt wordt? In ieder geval ligt het in lijn met de Bijbel dat er in de laatste dagen een enorme afval zou ontstaan.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Bonjour:

Mijn opmerking over religieuzen geloven gaat nog verder dan dat. Ook als iemand een opmerking maakt gebaseerd op de Bijbel, hoop ik dat ze beseffen dat dat een opmerking vanuit geloof is, en dat er geen waarheid aan ten grondslag hoeft te liggen.

 

Overigens vind ik Breivik gewoon ziek, dat kindermisbruikers overal voorkwamen en dat de RKK daar geen patent op heeft, al helpt het celibaat, en dat Mattheus zelf een verhaal verzonnen heeft. Dat laatste om even aan te geven hoever onze ideeën uit elkaar liggen en wat de scope is van "dom" in mijn opmerking. En ik denk niet dat die opmerking me een waarschuwing oplevert. Dus het valt nog mee hier. Je mag ook rustig zeggen dat het dom is Kelten, Germanen, Grieken, Romeinen, ed over hun godsdienst te geloven, alleen christenen vallen erbuiten, want het is een christelijk forum.

Helemaal prima toch? Jouw mening maakt jou voor mij geen minder mooi mens. Spaghettipredikers kan ik net zoveel begrip voor opbrengen als evangeliepredikers. Het zijn maar verschillende visies. Als je spaghettipredikers en evangeliepredikers samen in Zimbabwe neerplant, gaan ze hoogstwaarschijnlijk tegelijk aan de slag om de hongersnood te lenigen. Hoe hard ze zich ook tegen elkaar afzetten op eigen bodem.

bewerkt door Catootje Tromp

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 19-12-2018 om 21:18 zei Bonjour:

Mijn kinderen krijgen een opvoeding waarbij ze geleerd wordt skeptisch te zijn. Naar bewijzen te zoeken voor stellingen. Dat voorkomt dat ze domme dingen doen als reclames, politici of religieuzen geloven..*)

*) even toevoegen: "...zonder te controleren of wat ze zeggen wel echt schriftuurlijk, waar, rechtvaardig of barmhartig is. "

Dan klopt het weer. Zo is de tegenstand tegen de farizeeërs ook gegaan, en zo is de reformatie ook ontstaan.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 20-12-2018 om 08:36 zei Zolderworm:

Einstein noemde het kinderlijk bijgeloof. Maar ik stop er nu weer mee. Ik vind het een beetje zonde van m'n tijd.

Ik vind het werkelijk teleurstellend dat je zo reageerd. Juist met jouw ervaringen van de geestelijke wereld, moet je toch onderhand wel doorhebben dat God en Zijn Zoon Jezus hier de regie over hebben en dat de duivel met demonen als gevallen engelen bestaan. We hadden zulke positieve toenaderende gesprekken en nu noem je ook mijn geloof dus "bijgeloof." Dat vind ik echt zeer laag bij de grond en zwaar teleurstellend. 

En Einstein vind ik zeer waardeloos om aan te halen. Hij was een atheïst die absoluut niet geloofde in geesten, engelen en al het geen van het geestelijke wat zijn ogen niet zien kan. Dat jij daar mee komt zeg, vind ik als het eten van twee walletjes.

Op 24-12-2018 om 11:11 zei Lobke:

Dat is nog mooier! _:)_Daar kwam het Engelse woord ook op neer.

Dat "rondpompen van heiligen" zou je mij dan onder moeten plaatsen, maar ik vind dat kortzichtig. De gevestigde kerken uiten zo kritiek (dat doen ze graag) op de evangelische beweging, zonder de handen in eigen boezem te steken. Mijn vrouw en ik zijn evangelisch geworden, omdat de "Gaven van de Heilige Geest" en "de prediking" meer biedt in de evangelische beweging, dan in de PKN. De grootste gros komen uit de voormalige synodaal gereformeerde  kerken die evangelisch zijn geworden. De evangelische beweging is voor hen en ons echt een aanvulling. 

In mijn beleving ging het in de PKN niet ver genoeg. Ik voelde me niet op mijn gemak in een kerk waarin de meeste jongeren niet meer geloofden in de wonderen van Jezus en toch wel weerstand is onder een deel tegen evangelische invloeden.

bewerkt door Gaitema

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 21-12-2018 om 23:33 zei Gaitema:

Ik vind de statistieken verwarrend. Laatst las ik nog dat de PKN 6 jaar lang geen achteruitgang in kerkbezoek kent, net als de kleine gereformeerde kerken en nu weer lees ik dat de kerken "toch" leeg lopen.

Ik moet eerlijk zijn, het is ook maar "waar" je kijkt. Op de bijbelbeld is het een hele andere werkelijkheid dan er buiten. Waar ik vandaan kom zijn er 2 van de 13 kerken nu gesloten. Valt nog te overzien, maar is een leegloop. De volgende zal wel de katholieke kerk worden. Maar dat duurt nog even. 

In Almelo is het wel heel snel gegaan met de kerksluitingen. Inderdaad vooral de RKK.

Arnhem i.d.d. Veenendaal dus niet. Ja, de PKN sluit 2 confessionele kerken, terwijl de bonders in de PKN er weer 1 wijkkerk bij willen bouwen. Voor de rest groeit alles nog aardig door of stagneerd. 

Het is gemakkelijker een kleine orthodoxe kerk in leven te houden, dan een grote pluriforme kerk waarvan de achterban steeds vrijzinniger is geworden met een kleine club bijbelgetrouwe christenen die goede dominees aanstellen, weer op de rechte rails te krijgen. Dat is een lang slepend proces. Veel van die kerken zijn Titanics die op ramkoers liggen. Het is niet te laat, het schip kan nog op tijd weg sturen, maar dat gaat niet flot hoor. 

En wat dacht je van de lutherse kerken in Duitsland? Als er eenmaal slecht 15 oude vrouwtjes in de kerk zitten op de zondag, dan wordt het wel lastig om de zaak nog te redden. Die kerken heb je hier in Nederland helaas ook, die al zo afgetakeld zijn.

Inderdaad is het waar je maar kijkt toch?
Er zijn kerkgenootschappen die (gelukkig) leeglopen t.g.v. hun afwijkingen van de Schrift en eigen aardse uitlegging ervan.
Er zijn kerkgenootschappen die gelukkig vollopen, waar men geen zetels genoeg heeft, tgv hun bijbelgetrouwe omgang met de Schrift.

Voor mij duidelijk dat G'd ZIjn Zegen geeft OF terugtrekt in kerkgenootschappen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Kelderworm:

Inderdaad is het waar je maar kijkt toch?
Er zijn kerkgenootschappen die (gelukkig) leeglopen t.g.v. hun afwijkingen van de Schrift en eigen aardse uitlegging ervan.
Er zijn kerkgenootschappen die gelukkig vollopen, waar men geen zetels genoeg heeft, tgv hun bijbelgetrouwe omgang met de Schrift.

Voor mij duidelijk dat G'd ZIjn Zegen geeft OF terugtrekt in kerkgenootschappen.

En je hebt kerken die gelauterd worden en daardoor tijdelijk leeglopen.

bewerkt door Gaitema

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 28-12-2018 om 22:11 zei Gaitema:

Ik vind het werkelijk teleurstellend dat je zo reageert. Juist met jouw ervaringen van de geestelijke wereld, moet je toch onderhand wel doorhebben dat God en Zijn Zoon Jezus hier de regie over hebben en dat de duivel met demonen als gevallen engelen bestaan. We hadden zulke positieve toenaderende gesprekken en nu noem je ook mijn geloof dus "bijgeloof." Dat vind ik echt zeer laag bij de grond en zwaar teleurstellend. 

En Einstein vind ik zeer waardeloos om aan te halen. Hij was een atheïst die absoluut niet geloofde in geesten, engelen en al het geen van het geestelijke wat zijn ogen niet zien kan. Dat jij daar mee komt zeg, vind ik als het eten van twee walletjes.

Ik was even weg vanwege een ban en een vakantie. Maar hier ben ik weer. Ik kan me voorstellen dat je teleurgesteld ben. Maar ik heb nu eenmaal een ander geloof dan jij. Dat is nu eenmaal zo. Wat sommige dingen betreft kan ik met je meegaan. Maar wat andere dingen betreft niet.

Zo denk ik niet dat God en al helemaal niet Jezus de regie hebben over de geestelijke wereld. Voor hen zie ik daarin geen rol. Het enige is dat ik wel een rol zie voor de kracht van Christus als transformerende kracht. Maar die moet je niet verwarren met de persoon Jezus. Maar goed, dat is mijn mening.

Met God op zich houd ik me niet zo bezig. Ik kan niet zien of Hij al of niet bestaat. Al denk ik van wel, maar dan in en meer transcendentale vorm. Ik denk dat je op het gebied van uittredingen las mens geen contact met hem hebt. Zijn gebied is wat dat betreft veel hoger dan dat.

bewerkt door Zolderworm

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Zolderworm:

Ik was even weg vanwege een ban en een vakantie. Maar hier ben ik weer. Ik kan me voorstellen dat je teleurgesteld ben. Maar ik heb nu eenmaal een ander geloof dan jij. Dat is nu eenmaal zo. Wat sommige dingen betreft kan ik met je meegaan. Maar wat andere dingen betreft niet.

Zo denk ik niet dat God en al helemaal niet Jezus de regie hebben over de geestelijke wereld. Voor hen zie ik daarin geen rol. Het enige is dat ik wel een rol zie voor de kracht van Christus als transformerende kracht. Maar die moet je niet verwarren met de persoon Jezus. Maar goed, dat is mijn mening.

Met God op zich houd ik me niet zo bezig. Ik kan niet zien of Hij al of niet bestaat. Al denk ik van wel, maar dan in en meer transcendentale vorm. Ik denk dat je op het gebied van uittredingen las mens geen contact met hem hebt. Zijn gebied is wat dat betreft veel hoger dan dat.

Wat mij vooral stoort en erg teleurgesteld heeft is hoe negatief je ons geloof afschilderd met de woorden van Einstein. Ik neem jou dat kwalijk en heb daar een nare bijsmaak van. 

Maar ik zal het hier bij laten.

bewerkt door Gaitema

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
47 minuten geleden zei Gaitema:

Wat mij vooral stoort en erg teleurgesteld heeft is hoe negatief je ons geloof afschilderd met de woorden van Einstein. Ik neem jou dat kwalijk en heb daar een nare bijsmaak van. 

Maar ik zal het hier bij laten.

Wees niet boos, want ik zie elk geloof als bijgeloof, of het nou de islam is, het boeddhisme, het hindoeïsme, noem maar op. Ik denk gewoon dat niemand het echt weet en iedereen maar wat gokt. Ik denk wel dat er in veel geloven een dieptepsychologische waarheid zit. Het zijn vaak projecties van dieptepsychologische processen.

De diepere werkelijkheid is,volgens mij, niet in een geloof te vangen, want niet in geschreven taal. Op z'n best symbolisch-representerend, maar dan toch nog gebrekkig. Wij leven slechts in gedachtebeelden, maar niet in de werkelijkheid.

Persoonlijk geloof ik wel dat een transformatie waarbij we aan de natuur ontstijgen realiteit is, en de Christuskracht is de veroorzaker en begeleider daarvan. Maar zeker weten doe ik het natuurlijk niet.

bewerkt door Zolderworm

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Zolderworm:

Wees niet boos, want ik zie elk geloof als bijgeloof, of het nou de islam is, het boeddhisme, het hindoeïsme, noem maar op. Ik denk gewoon dat niemand het echt weet en iedereen maar wat gokt. Ik denk wel dat er in veel geloven een dieptepsychologische waarheid zit. Het zijn vaak projecties van dieptepsychologische processen.

De diepere werkelijkheid is,volgens mij, niet in een geloof te vangen, want niet in geschreven taal. Op z'n best symbolisch-representerend, maar dan toch nog gebrekkig. Wij leven slechts in gedachtebeelden, maar niet in de werkelijkheid.

Persoonlijk geloof ik wel dat een transformatie waarbij we aan de natuur ontstijgen realiteit is, en de Christuskracht is de veroorzaker en begeleider daarvan. Maar zeker weten doe ik het natuurlijk niet.

Ik geef je een raad. Kom niet meer met Einstein aanzetten. Die kerel is een rokkenjager en minachtte ons.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op ‎28‎-‎12‎-‎2018 om 22:11 zei Gaitema:

En Einstein vind ik zeer waardeloos om aan te halen. Hij was een atheïst die absoluut niet geloofde in geesten, engelen en al het geen van het geestelijke wat zijn ogen niet zien kan. Dat jij daar mee komt zeg, vind ik als het eten van twee walletjes.

 

4 uur geleden zei Gaitema:

Ik geef je een raad. Kom niet meer met Einstein aanzetten. Die kerel is een rokkenjager en minachtte ons.

Lulkoek. Als iemand argumenten wil gebruiken dan moet hij dat niet laten. En als dat jou niet bevalt dan heb je pech gehad. We gaan hier ook geen discussie voeren met als uitgangspunt dat we alles wat Luther heeft gezegd niet meer mogen noemen omdat dat zo ongeveer de grootste antisemiet aller tijden was.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei Mullog:

 

Lulkoek. Als iemand argumenten wil gebruiken dan moet hij dat niet laten. En als dat jou niet bevalt dan heb je pech gehad. We gaan hier ook geen discussie voeren met als uitgangspunt dat we alles wat Luther heeft gezegd niet meer mogen noemen omdat dat zo ongeveer de grootste antisemiet aller tijden was.

Dat jij dat als atheïst zegt vind ik wat anders, maar gelovigen die met verschillende geloven elkaar met de atheïstische opvattingen van Einstein voor primitieve bijgelovigen uitmaken vind ik onverstandig en onnodig provocerend.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Gaitema:

Dat jij dat als atheïst zegt vind ik wat anders, maar gelovigen die met verschillende geloven elkaar met de atheïstische opvattingen van Einstein voor primitieve bijgelovigen uitmaken vind ik onverstandig en onnodig provocerend.

Je moet wel goed lezen. Hij zegt

Citaat

“De Bijbel is een collectie van eerbiedwaardige, maar toch eerder primitieve legendes.”

En over zijn Joodse identiteit zegt hij

Citaat

“net zoals alle andere religies een incarnatie van een erg primitief bijgeloof”

hij heeft het nergens over primitieve bijgelovigen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid