Spring naar bijdragen
Levi

Zijn de dagen van de schepping letterlijk 24-uurs dagen?

Aanbevolen berichten

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Welke persoon doel je hier op. Adam werd pas aan het eind geschapen, dus toen die kwam trof hij de wereld al kant en klaar aan ? Die ziet dan toch niet dat eerst het licht ontstaat, en later, pas als de wolken wegtrekken, ziet dat er een zon en een maan is.
En hoe kún je bedenken dat er wél een dik wolkendek was, maar geen regen ..? Dit is weer eens onsamenhangend dikke duimenwerk van de bovenste plank. 

Nee joh, Jezus stond op aarde toe te kijken (min of meer). In weerwil van alle discussie geeft @sjako hier impliciet toe dat de triniteitsleer correct is. _:)_

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ben je met me eens dat alle bijbelboeken zijn geschreven vanuit een geocentrisch wereldbeeld dat nu achterhaald is? De aarde is een soort bijproduct van 'onze' zon. Onze zon is een jonkie vergeleken met andere sterren; 4,59 miljard jaar. Er bestaat een ster van meer dan 13 miljard jaar oud!

Het is maar hoe je het bekijkt. Voor ons mensjes staat de aarde ook geocentrisch. Wetenschappelijk gezien is de aarde één van de vele, maar wel heel bijzonder. Precies op de goede afstand, precies de goede grootte, precies afgestemd op het leven. Dus nee, achterhaald vind ik het niet.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
47 minuten geleden zei sjako:

Volgens mij heb ik daar een reactie op gegeven. Het is logisch dat eerst de zon is geschapen en toen pas het licht zichtbaar was.

Nee, dat is niet logisch. De Bijbel spreekt over licht en over een lichtdrager. Zoals je weet zijn hier in het Hebreeuws twee woorden voor. Eerst schiep God het licht. De zon werd pas later gemaakt. Dat leert de Bijbel ons. Weet je wie de Schrijver is van de Bijbel? Niemand minder dan de Drie-ene God! Dat mensen het opgeschreven hebben, is waar. Alleen God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest is eeuwig. Al het andere is door deze God geschapen, het zichtbare en het onzichtbare. Genesis getuigt daarvan. Het NT bevestigt het:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

Het licht en de zon staan los van elkaar! Een interessant detail is ook dat de Bijbel begint met licht, zonder zon, maar ook eindigt met licht, zonder zon. God openbaart ons daar, door God de Zoon:

Ik ben de Alfa, en de Omega, het Begin en het Einde,  de Eerste en de Laatste. Ik, Jezus, heb Mijn engel gezonden om bij u in de gemeenten van deze dingen te getuigen.  Ik ben de Wortel en het Nageslacht van David,  de blinkende Morgenster.

God Zelf (Jezus) is in de komende hemel en de nieuwe aarde het Licht. De Schepping begint met Licht, zonder zon. Openbaring eindigt met Licht, zonder zon. Een interessante gedachte.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
17 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Welke persoon doel je hier op.

Alsof een persoon het heeft gevolgd. Genesis zal eerst door overlevering zijn doorverteld, maar aan de basis is Gods heilige Geest natuurlijk de verteller.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei antoon:

En laten die pardigma aanhalingen van JG nu toevallig puur Bijbels zijn.

Denk dat je dat toch in z'n perspectief moet bekijken Antoon, iets kan ruim lijken maar tegelijk ook uitermate beperkt zijn.

Een wormgat, ook bekend als een Einstein-Rosen brug, is een hypothetische mogelijkheid om binnen de ruimtetijd sneller dan het licht te reizen. In de normale ruimte kan men tussen twee punten niet sneller reizen dan het licht, maar volgens de theorie van een wormgat bestaat er een "korte weg" in het universum. Langs deze korte weg is het dan mogelijk om sneller naar een ander punt in de ruimte te reizen dan wanneer je zou "omreizen" over de normale weg, ook al zou je dat doen met de snelheid van het licht. (bron)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei sjako:

Alsof een persoon het heeft gevolgd. Genesis zal eerst door overlevering zijn doorverteld, maar aan de basis is Gods heilige Geest natuurlijk de verteller.

Volgens de solipsisten heb je overschot van gelijk, zo wordt het allemaal veel eenvoudiger om te begrijpen.

Solipsisme (van solus, alleen, en ipse, zelf) is het geloof of de filosofie dat er maar een enkel bewustzijn bestaat: dat van de waarnemer. Het hele universum en alle andere personen waarmee gecommuniceerd wordt, bestaan slechts in de geest van de waarnemer. (bron)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei antoon:

En laten die pardigma aanhalingen van JG nu toevallig puur Bijbels zijn.

Dat is jouw mening, antoon, niet de mijne.

bewerkt door WdG

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En hoe kún je bedenken dat er wél een dik wolkendek was, maar geen regen ..? Dit is weer eens onsamenhangend dikke duimenwerk van de bovenste plank.

Je weet, ik redeneer altijd vanuit de Bijbel, dus ook nu. 

Genesis 2:4

Er groeiden op aarde nog geen struiken of andere planten, want Jehovah God had het niet laten regenen op de aarde en er waren geen mensen om de grond te bewerken. 6  Maar er steeg wel altijd damp uit de aarde op, die de hele aardbodem bevochtigde.

4 minuten geleden zei WdG:
3 uur geleden zei antoon:

 

De geloofswaarheid die hier geldt gaat lijnrecht in tegen de paradigma's van de Jehovah's getuigen. Beter niet dit soort opmerkingen maken, antoon. Leef je uit in levensbeschouwing, daar is ruimte genoeg voor de paradigma's van de Jehovah's getuigen!

Misschien eens gewoon meeforummen. Zou de vrede een stuk bevorderen hier. Uitlokken en op elk slakje zout leggen is niet bevorderlijk voor het onderlinge begrip vind je ook niet? 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Je weet, ik redeneer altijd vanuit de Bijbel, dus ook nu. 

Genesis 2:4

Er groeiden op aarde nog geen struiken of andere planten, want Jehovah God had het niet laten regenen op de aarde en er waren geen mensen om de grond te bewerken. 6  Maar er steeg wel altijd damp uit de aarde op, die de hele aardbodem bevochtigde.

Dat doe je niet, sjako. Immers, dan zou je ten eerste geloven dat eerst het licht gemaakt is (dag 1) en pas op dag 4 de zon. Voor het geval je het niet weet: er zijn twee verschillende Hebreeuwse woorden in dit hoofdstuk voor licht, eentje voor "licht" en een voor "drager".

Wanneer je NIET gelooft in letterlijke dagen, heb je inderdaad een groot probleem. Ofwel:

1. Je negeert dat eerst het licht gemaakt is, toen pas de zon.

2. Je negeert dat het over dagen gaat.

Dus, nee, je redeneert niet vanuit de Bijbel.

modbreak Trajecto: Onwelwillende toon. Dit moet anders.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik negeer helemaal niks. Ik probeer logisch te verklaren waarom er eerst licht te zien was en toen pas de zon. Met punt 2 ben je weer aan het uitlokken. Punt 3, daarin ben ik niet de enige hier. Het is in het Hebreeuws geschreven, niet in het Nederlands. Je moet je een beetje verplaatsen in de verteller. Volgens Genesis 2:4 was de schepping maar één dag volgens jou als je zo redeneert. 

Dit is de geschiedenis van de hemel en de aarde toen ze werden geschapen, op de dag waarop Jehovah* God aarde en hemel maakte.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei sjako:

Ik negeer helemaal niks. Ik probeer logisch te verklaren waarom er eerst licht te zien was en toen pas de zon. Met punt 2 ben je weer aan het uitlokken. Punt 3, daarin ben ik niet de enige hier. Het is in het Hebreeuws geschreven, niet in het Nederlands. Je moet je een beetje verplaatsen in de verteller. Volgens Genesis 2:4 was de schepping maar één dag volgens jou als je zo redeneert. 

Dit is de geschiedenis van de hemel en de aarde toen ze werden geschapen, op de dag waarop Jehovah* God aarde en hemel maakte.

Ten eerste lok ik niks uit, sjako. Waar doel je op??

Dan Genesis 2: er staat Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam,  toen zij geschapen werden. Op de dag dat de HEERE God aarde en hemel maakte – en inderdaad, de hemel en de aarde werden op een dag geschapen. Dat bevestigt Genesis 1:1 ook: 

 

In het begin schiep God de hemel en de aarde.... de eerste dag.

Dus op dag 1: hemel en aarde.

De gehele schepping vond plaats in zes dagen, immers, we lezen tevens in de Bijbel: in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is - zie je het verschil? AL WAT ERIN IS staat hier vermeld. Dus, de Bijbel is correct: dag 1 hemel en aarde, de hele schepping in zes dagen. Zo simpel is het.

Waarom staat er trouwens een sterretje achter Jehovah???

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei WdG:

Ten eerste lok ik niks uit, sjako. Waar doel je op??

Moet ik daar echt antwoord op geven? 

2 minuten geleden zei WdG:

Dan Genesis 2: er staat Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam,  toen zij geschapen werden. Op de dag dat de HEERE God aarde en hemel maakte – en inderdaad, de hemel en de aarde werden op een dag geschapen. Dat bevestigt Genesis 1:1 ook: 

 

In het begin schiep God de hemel en de aarde.... de eerste dag.

Lees dan nog eens goed. Er staat de geschiedenis. Dus het gaat wel degelijk om het hele scheppingsverhaal.

3 minuten geleden zei WdG:

Waarom staat er trouwens een sterretje achter Jehovah???

Dat komt van het knippen en plakken. Op jw.org staat er een verklaring wanneer je op het sterretje klikt. Had ik weg moeten halen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei sjako:

Moet ik daar echt antwoord op geven? 

Graag. Ik weet oprecht niet waar je op doelt, sjako!

Citaat

Lees dan nog eens goed. Er staat de geschiedenis. Dus het gaat wel degelijk om het hele scheppingsverhaal.

Dat lees ik er niet in. Waarom staat in Exodus 20 "en alles daarin", terwijl dat in Genesis 2 niet staat? Beide is geschiedenis: de schepping van hemel en aarde op de eerste dag, en de gehele schepping dag 1 t/m 6.

Citaat

Dat komt van het knippen en plakken. Op jw.org staat er een verklaring wanneer je op het sterretje klikt. Had ik weg moeten halen.

Aha, je knipt en plakt van jw.org. Is het wel jouw eigen inbreng? In dat geval ben je verplicht de bron te melden. Dat weet je?

Ik heb geen moeite met knip en plakwerk, sjako. Vermeld wel de bron even. Akkoord?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei WdG:

Aha, je knipt en plakt van jw.org.

Enkel van de online bijbel. Denk dat nu onderhand wel algemeen bekend is dat ik citeer vanuit de Nieuwe Wereldvertaling. Als je het niet met de gegeven vertaling eens bent kan je dat altijd zeggen. Bron: https://www.jw.org/nl/publicaties/bijbel/studiebijbel/boeken/

27 minuten geleden zei WdG:

Dat lees ik er niet in. Waarom staat in Exodus 20 "en alles daarin", terwijl dat in Genesis 2 niet staat? Beide is geschiedenis: de schepping van hemel en aarde op de eerste dag, en de gehele schepping dag 1 t/m 6.

Dat mag he. Maar dat is mijn visie. Ik gun ook het jouwe.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
30 minuten geleden zei sjako:

Enkel van de online bijbel. Denk dat nu onderhand wel algemeen bekend is dat ik citeer vanuit de Nieuwe Wereldvertaling. Als je het niet met de gegeven vertaling eens bent kan je dat altijd zeggen. Bron: https://www.jw.org/nl/publicaties/bijbel/studiebijbel/boeken/

Ik dacht dat je verschillende vertalingen gebruikte. Daarnaast had ik werkelijk geen idee waar het citaat vandaan kwam. Nu is het duidelijk. De verwarring ontstond door het sterretje. Zet er voortaan gewoon even bij als het uit jullie Bijbel komt. Maar, dan zijn er toch (grote) verschillen. Ik quote je, en, als ik het goed begrijp staat het zo in jullie Bijbel.

Citaat

Dit is de geschiedenis van de hemel en de aarde toen ze werden geschapen, op de dag waarop Jehovah* God aarde en hemel maakte.

Nu pak ik de Bijbel erbij:

Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam,  toen zij geschapen werden. Op de dag dat de HEERE God aarde en hemel maakte.

Een groot verschil. Je ziet dat de discussie zich dan zou verplaatsen naar "welke Bijbel?". Dat gaan we hier niet doen. Het is duidelijk dat God op dag 1 het licht maakte en op dag 4 de zon. Ik kan niks anders in de Bijbel lezen. Waarom zou er anders staan DE EERSTE DAG en DE VIERDE DAG ?? Ik geloof om dat het de eerste en de vierde dag waren. Jij gelooft dit niet, en dat bevreemdt mij toch!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
26 minuten geleden zei WdG:

Ik dacht dat je verschillende vertalingen gebruikte. Daarnaast had ik werkelijk geen idee waar het citaat vandaan kwam. Nu is het duidelijk. De verwarring ontstond door het sterretje. Zet er voortaan gewoon even bij als het uit jullie Bijbel komt. Maar, dan zijn er toch (grote) verschillen. Ik quote je, en, als ik het goed begrijp staat het zo in jullie Bijbel.

Dat doe ik ook, maar het meest gebruik ik de NWV. Zo anders staat het er niet hoor, maar naar de laatste (vertaaltechnische) inzichten en begrijpelijk Nederlands. Zo wordt bijv ook de Dode Zeerollen gebruikt als bron. Maar leg anders gewoon je eigen Bijbel ernaast. Dat is trouwens toch goed dat je verschillende vertalingen naast elkaar gebruikt. Geeft vaak beter inzicht wat er nu precies bedoelt wordt. 

26 minuten geleden zei WdG:

Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam,  toen zij geschapen werden. Op de dag dat de HEERE God aarde en hemel maakte.

Onduidelijker zou ik zeggen. NBG51 zegt bijv Dit is de geschiedenis van de hemel en de aarde, toen zij geschapen werden.

Dus zo slecht is NWV niet. NBG51 moffelt de dag weg.

26 minuten geleden zei WdG:

Waarom zou er anders staan DE EERSTE DAG en DE VIERDE DAG ?? Ik geloof om dat het de eerste en de vierde dag waren. Jij gelooft dit niet, en dat bevreemdt mij toch!

En waar kwam dat licht vandaan als er nog geen zon, maan en waren? Trouwens de schepping van het heelal staat volgens mij los van de schepping op de aarde. In het begin schiep God de hemel en de aarde. Dus de hemel en de aarde waren er al. Grote kans dat de zon er al was, waarschijnlijk zelf, alleen je zag ze nog niet wanneer je op de aarde zou staan. Vind ik helemaal niet zo'n vreemde gedachte. Als je ziet hoe planeten ontstaan dan is dit het meest waarschijnlijke scenario. Planeten rond sterren zijn niet zo uniek weten we nu. Met de Hubble telescoop heeft men pro-planetaire schijven waargenomen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei Bastiaan73:

Eens met het vetgemaakte stuk tekst. Welk licht wordt er eigenlijk bedoeld in Genesis 1:3 als pas in vers 14 de zon en andere sterren in aanzijn worden geroepen door het Woord van God?

Je ziet in vers drie het centrale thema, van duister naar licht. Wie brengt dat licht? Het is God die het licht brengt. Pas daarna schept God de zon en de maan als permanente bronnen voor licht op aarde. Maar de aanwezigheid van God alleen brengt al licht in de wereld. Zoals we dat ook kunnen lezen in Jesaja 60:1 "Sta op, word verlicht, want uw licht komt en de heerlijkheid van de HEERE gaat over u op.". Wie leeft in het licht leeft niet in het duister, Johannes 12:46 "Ik ben een licht, in de wereld gekomen opdat ieder die in Mij gelooft, niet in de duisternis blijft.". Het licht is een cruciaal aspect van het geloof. God brengt dat licht naar ons om het duister te verdrijven en geeft daarna de zon en maan.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
19 uur geleden zei Michiel:

Je ziet in vers drie het centrale thema, van duister naar licht. Wie brengt dat licht? Het is God die het licht brengt. Pas daarna schept God de zon en de maan als permanente bronnen voor licht op aarde. Maar de aanwezigheid van God alleen brengt al licht in de wereld. Zoals we dat ook kunnen lezen in Jesaja 60:1 "Sta op, word verlicht, want uw licht komt en de heerlijkheid van de HEERE gaat over u op.". Wie leeft in het licht leeft niet in het duister, Johannes 12:46 "Ik ben een licht, in de wereld gekomen opdat ieder die in Mij gelooft, niet in de duisternis blijft.". Het licht is een cruciaal aspect van het geloof. God brengt dat licht naar ons om het duister te verdrijven en geeft daarna de zon en maan.

Bedankt Michiel.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Wellicht vermeldenswaardig: het Hebreeuwse woord dat in Genesis in het Nederlands is vertaald met 'dag' is 'yom'. Denk aan Jom Kipoer. 

De Strong's Concordance die uitgaat van de KJV laat zien dat yom naast dag ook een aantal andere vertalingen kent:

Tijd (64x), kronieken (met H1697) (37x), dagelijks (44x), ooit (18x), jaar (14x), voortdurend (10x), wanneer (10x), zoals (10x), terwijl (8x), volledige (8x), altijd (4x), geheel (4x), altijd (4x), diversen (44x).

Bronnen: 

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=h3117

https://www.blueletterbible.org/kjv/gen/1/5/t_conc_1005

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
58 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wellicht vermeldenswaardig: het Hebreeuwse woord dat in Genesis in het Nederlands is vertaald met 'dag' is 'yom'. Denk aan Jom Kipoer. 

De Strong's Concordance die uitgaat van de KJV laat zien dat yom naast dag ook een aantal andere vertalingen kent:

Tijd (64x), kronieken (met H1697) (37x), dagelijks (44x), ooit (18x), jaar (14x), voortdurend (10x), wanneer (10x), zoals (10x), terwijl (8x), volledige (8x), altijd (4x), geheel (4x), altijd (4x), diversen (44x).

Bronnen: 

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=h3117

https://www.blueletterbible.org/kjv/gen/1/5/t_conc_1005

Kijk, dat werpt toch een ander licht op de zaak, helder.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Bastiaan73:

Wellicht vermeldenswaardig: het Hebreeuwse woord dat in Genesis in het Nederlands is vertaald met 'dag' is 'yom'. Denk aan Jom Kipoer. 

De Strong's Concordance die uitgaat van de KJV laat zien dat yom naast dag ook een aantal andere vertalingen kent:

Tijd (64x), kronieken (met H1697) (37x), dagelijks (44x), ooit (18x), jaar (14x), voortdurend (10x), wanneer (10x), zoals (10x), terwijl (8x), volledige (8x), altijd (4x), geheel (4x), altijd (4x), diversen (44x).

Zo zie je maar. Vertalen en interpreteren is geen makkelijke zaak.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Interpreteren is heel eenvoudig, door de context te bekijken! Vergelijk "yom" uit Genesis 1 met "yom" op andere plaatsen, en laat de Bijbel zichzelf interpreteren. Het (Hebreeuwse) woord yom wordt, voor zover ik weet, 2301 keer gebruikt in het OT. "yom" in combinatie met een getal (410 keer?) betekent zonder uitzondering een gewone dag, ofwel een tijdsperiode van 24 uur. Wanneer de woorden avond en morgen samen gebruikt worden (38 keer), dan betekent het eveneens zonder uitzondering een gewone dag, en ook als "yom" gebruikt wordt in combinatie met avond of morgen (23 keer), betekent het zonder uitzondering op gewone dag van 24 uur. Hetzelfde geldt voor "yom" in combinatie met nacht (52 keer). Wanneer iemand andere voorbeelden vindt, geef ze maar!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
31 minuten geleden zei WdG:

Interpreteren is heel eenvoudig, door de context te bekijken! Vergelijk "yom" uit Genesis 1 met "yom" op andere plaatsen, en laat de Bijbel zichzelf interpreteren.

Dat proberen ze juist uit te leggen dat Yom meerdere betekenissen heeft. Je kan een woord niet 1 op 1 vertalen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid