Kijken in de gesloten wereld van Jehovah’s Getuigen

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat er altijd vergeving mogelijk is. De uitgeslotene krijgt, als hij/zij dat wilt, bezoek van een ouderling. Als duidelijk wordt dat de persoon spijt heeft dan is hij weer van harte welkom. Maar even voor de duidelijkheid, het gaat om een moeilijke regel, maar wel een die gewoon in de Bijbel staat. Vroeger werd zo'n boosdoener zelfs gestenigd, dan vind ik de huidige Christelijke regeling toch een stuk milder.

Met agape wordt iets anders gezegd, als bv jouw vrouw meent dat ze beter af is met een andere man dan laat je haar los uit liefde voor haar.

Citaat

Met agape wordt een door beginselen geleide of beheerste liefde bedoeld. Ze kan al dan niet genegenheid en warme gevoelens inhouden. Deze liefde richt zich op de behoeften van de ander, zoekt wat het beste voor de ander is en laat de ander de vrije keus om die liefde te beantwoorden of niet. (bron)

 

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ben het helemaal met je eens wat dit aangaand. Verre van consequent, hoewel ze die schijn wel wekken met hun buitensluitingen.

Misschien is het wel consequent binnen het eigen stelsel van 'waarheden' en doelstelling, te beperkend om een open religieus debat toe te laten. Maar dan zeg ik maar hetzelfde dan wat je bedoelt wellicht. 

[Fundamenteel 910]

2 uur geleden zei sjako:

Dat zeg ik niet in dit verband. Ik had dit over het verband met uitsluiting. Maar dat iemand alleen door een transfusie te redden is komt vrijwel niet voor.

Uitsluiting is gewoon schriftuurlijk en gaat alleen over duidelijke zaken zoals overspel, immoraliteit etc of dat iemand vrijwillig opstapt. Bloed is volgens mij geen reden tot uitsluiting. 

Maar stel, ze snijden zichzelf en verliezen zoveel bloed dat alleen transfusie hen kan redden, dan moet je die piste toch varen? 

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar stel, ze snijden zichzelf en verliezen zoveel bloed dat alleen transfusie hen kan redden, dan moet je die piste toch varen? 

Het is inmiddels al achterhaald, transfusies kunnen wel.

[sjako 643]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar stel, ze snijden zichzelf en verliezen zoveel bloed dat alleen transfusie hen kan redden, dan moet je die piste toch varen? 

Dat komt echt zelden voor. Het belangrijkste is dat het volume wordt aangevuld met bijv fysiologisch zout. Aanvullend met EPO injecties zal je meestal geen gevolgen ervan hebben. En ja, je zult jezelf een tijd belabberd voelen. 

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat komt echt zelden voor. Het belangrijkste is dat het volume wordt aangevuld met bijv fysiologisch zout. Aanvullend met EPO injecties zal je meestal geen gevolgen ervan hebben. En ja, je zult jezelf een tijd belabberd voelen. 

Dat gaat maar tot een verlies van 15% bloed. Wat als er meer verloren is en enkel bloedtransfusie kan hen redden. Indien men daarvoor dan kiest is men het Koninkrijk verloren? 

[sjako 643]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat gaat maar tot een verlies van 15% bloed. Wat als er meer verloren is en enkel bloedtransfusie kan hen redden. Indien men daarvoor dan kiest is men het Koninkrijk verloren? 

Zoiets moet je altijd aan Jehovah overlaten. Je weet niet de omstandigheden. Begrijpt hij/zij de achterliggende redenen waarom we geen bloed wel goed etc. Het lijkt me geen automatisme dat wanneer je wel bloed neemt dat je dan automatisch Gods Koninkrijk misloopt. Als hij/zij standvastig is in het niet nemen van bloed dat wacht vanzelfsprekend zijn/haar beloning in het Koninkrijk.

[Fundamenteel 910]

Hmmmm

En zou jij het kunnen toepassen op de liefde van je leven? Toekijken hoe iemand sterft die het kon redden? Zou jij je dan nog kunnen troosten in dat geloof? 

Ik vind dat moeilijk te aanvaarden.

[sjako 643]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hmmmm

En zou jij het kunnen toepassen op de liefde van je leven? Toekijken hoe iemand sterft die het kon redden? Zou jij je dan nog kunnen troosten in dat geloof? 

Ik vind dat moeilijk te aanvaarden.

Ik hoop het nooit mee te maken om hier achter te komen.

[Fundamenteel 910]

7 minuten geleden zei sjako:

Ik hoop het nooit mee te maken om hier achter te komen.

Ik ook niet, maar weet al perfect hoe te reageren. Vanuit naastenliefde en genade. Dus dat leven wordt gered, al brand ik oneindig in de hel

[sjako 643]

46 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ook niet, maar weet al perfect hoe te reageren. Vanuit naastenliefde en genade. Dus dat leven wordt gered, al brand ik oneindig in de hel

Dat laatste zal je niet gebeuren gelukkig.

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei sjako:

Dat laatste zal je niet gebeuren gelukkig.

Mogen we stellen dat binnen het kader van dit topic ook dezelfde strategieën gehanteerd worden zoals gangbaar buiten dit topic?

[Fundamenteel 910]

1 uur geleden zei TTC:

Mogen we stellen dat binnen het kader van dit topic ook dezelfde strategieën gehanteerd worden zoals gangbaar buiten dit topic?

In de wereld herkennen we onszelf. 

[TTC 1.526]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

In de wereld herkennen we onszelf. 

De strategieën zijn herkenbaar, dat spreekt niemand tegen.

[Fundamenteel 910]

16 minuten geleden zei TTC:

De strategieën zijn herkenbaar, dat spreekt niemand tegen.

Je komt echt gedesillusioneerd over hoor. Ik steek de vredespijp op... 

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je komt echt gedesillusioneerd over hoor. Ik steek de vredespijp op... 

Straks ga je gewoon verder, zo is het nu eenmaal aangeleerd.

[Mullog 611]

19 uur geleden zei sjako:

19 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ook niet, maar weet al perfect hoe te reageren. Vanuit naastenliefde en genade. Dus dat leven wordt gered, al brand ik oneindig in de hel

Dat laatste zal je niet gebeuren gelukkig.

Dan is er voor een JG ook geen enkele reden om achterlijke regeltjes naast zich neer te leggen?

[sjako 643]

3 uur geleden zei Mullog:

Dan is er voor een JG ook geen enkele reden om achterlijke regeltjes naast zich neer te leggen?

Nou, geen plekje op de Paradijsaarde vind ik toch een behoorlijke straf.

[Kaasjeskruid 993]

Zojuist zei sjako:

Nou, geen plekje op de Paradijsaarde vind ik toch een behoorlijke straf.

Een straf ervaar je. Als je ophoud te bestaan ervaar je niets meer en is er dus geen sprake van straf.

[Robert Frans 1.537]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een straf ervaar je. Als je ophoud te bestaan ervaar je niets meer en is er dus geen sprake van straf.

Sterker nog: als JG daadwerkelijk uitgaan van de "atheïstische dood," dan heb je zelfs ook geen herinneringen en gedachten meer. Je toestand is dan eigenlijk als van vóór je geboorte, zodat het is alsof je nooit geleefd hebt en alsof er nooit een schepping geweest is met een God.
Ook de verschrikking van de dood zelf tijdens Armageddon, zoals zij dat leren, is dan in feite irrelevant: daarna heb je er toch geen enkele gedachte of herinnering aan en is het voor jou in feite nooit gebeurd. Je kunt daardoor ook geen enkele spijt, wroeging, maar ook geen rust en vrede hebben.

[Kaasjeskruid 993]

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Sterker nog: als JG daadwerkelijk uitgaan van de "atheïstische dood," dan heb je zelfs ook geen herinneringen en gedachten meer. Je toestand is dan eigenlijk als van vóór je geboorte, zodat het is alsof je nooit geleefd hebt en alsof er nooit een schepping geweest is met een God.
Ook de verschrikking van de dood zelf tijdens Armageddon, zoals zij dat leren, is dan in feite irrelevant: daarna heb je er toch geen enkele gedachte of herinnering aan en is het voor jou in feite nooit gebeurd. Je kunt daardoor ook geen enkele spijt, wroeging, maar ook geen rust en vrede hebben.

Je krijgt in dit leven de kans op een eeuwig leven in vrede of het wordt een leven in eeuwige onvrede met alle bijbehorende pijn van dien. Na dit leven blijf je eeuwig zondigen als je je niet hebt bekeert en hebt erkent dat God jou Schepper en Verlosser is. En eeuwig zondigen verdient eeuwig straf.

21 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een straf ervaar je. Als je ophoud te bestaan ervaar je niets meer en is er dus geen sprake van straf.

God is geen saddist. Voor een paar fouten die je in de beperkte jaren dat je hier bent laat Hij je niet eeuwig branden. Het idee is te zot voor woorden en het staat er ook niet.

[Kaasjeskruid 993]

Zojuist zei sjako:

God is geen saddist. Voor een paar fouten die je in de beperkte jaren dat je hier bent laat Hij je niet eeuwig branden. Het idee is te zot voor woorden en het staat er ook niet.

Zo een denkwijze getuigt van weinig tot geen besef van de Heiligheid van God.

[sjako 643]

55 minuten geleden zei Robert Frans:

Sterker nog: als JG daadwerkelijk uitgaan van de "atheïstische dood," dan heb je zelfs ook geen herinneringen en gedachten meer. Je toestand is dan eigenlijk als van vóór je geboorte, zodat het is alsof je nooit geleefd hebt en alsof er nooit een schepping geweest is met een God.
Ook de verschrikking van de dood zelf tijdens Armageddon, zoals zij dat leren, is dan in feite irrelevant: daarna heb je er toch geen enkele gedachte of herinnering aan en is het voor jou in feite nooit gebeurd. Je kunt daardoor ook geen enkele spijt, wroeging, maar ook geen rust en vrede hebben.

Stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren. De dood is de straf. De leer van de hel is Godonterend en onbijbels. 

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Zo een denkwijze getuigt van weinig tot geen besef van de Heiligheid van God.

Nee, zo'n denkwijze onteert God niet als een boeman, en laat je voor Hem kiezen uit liefde en niet uit angst.

33 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je krijgt in dit leven de kans op een eeuwig leven in vrede of het wordt een leven in eeuwige onvrede met alle bijbehorende pijn van dien. Na dit leven blijf je eeuwig zondigen als je je niet hebt bekeert en hebt erkent dat God jou Schepper en Verlosser is. En eeuwig zondigen verdient eeuwig straf.

De gedachte van een zeer saddistisch persoon en niet van God.

[Kaasjeskruid 993]

8 minuten geleden zei sjako:

Nee, zo'n denkwijze onteert God niet als een boeman

Met deze zinsconstructie geef je mij dus gelijk.

En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. (Mat.25:46, SV)

Zelfs in taalkundig opzicht valt hier niets anders uit op te maken dan dat men eeuwig pijn zal ervaren.

21 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Mullog 611]

16 minuten geleden zei sjako:

God is geen saddist. Voor een paar fouten die je in de beperkte jaren dat je hier bent laat Hij je niet eeuwig branden. Het idee is te zot voor woorden en het staat er ook niet.

Dus, geen reden om je ergens zorgen over te maken