De 'hel', verzonnen door mensen of een werkelijkheid

[Appie B 134]

 

12 minuten geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Appie B:

Je bent je ervan bewust dat van de mensen die de ET als beste wetenschappelijke verklaring accepteren, heel veel mensen geloven in de Schepper en de Bijbel?

Daar ben ik me van bewust. Ik wijt dat aan onwetendheid, indoctrinatie en angst.

Ik ook. 

11 maart 2019 bewerkt door Appie B

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Zijn er dan meerdere Bijbels?

De psalm die jij voorlegt wordt opgezocht in de NWV, is dat je bedoeling?

2 minuten geleden zei WdG:

Jehovah's getuigen zijn geen haar beter of slechter dan jij en/of ik.

Christenen zijn in de ogen van God betere mensen dan ongelovigen. Zijn JG Christenen?

[Tomega 307]

Op 9-3-2019 om 19:42 zei sjako:

Op 9-3-2019 om 17:10 zei Tomega:

Sorry, ik heb moeite om je serieus te nemen. De essentie van mijn woorden gaat niet over het naamkaartje die wordt geplakt op de deur van de hel, maar over het wezen van de hel, die ik ook aan je noemde, en benoemde als een poel van vuur waar de worm niet vergaat.

Jammer dat je het niet in wilt zien. Gehenna WAS een poel van vuur. Een prachtige beeldspraak van eeuwige vernietiging. En voor een hel heb je ook een geestelijk lichaam nodig dat niet vergaat. Alleen in de Griekse filosofie is dat wel te vinden maar niet in de Bijbel.

Het inzien stoelt op geloof en ongeloof. Wat je gelooft, is wat je erin ziet.
Het beeld gaat over een werkelijkheid die door dat beeld wordt opgeroepen.
Wat is jouw werkelijkheid?
Zowel gelovigen als ongelovigen slapen, en worden opgewekt tot een eeuwig leven.
Hoe zou het oordeel nog nut hebben voor iemand, als er geen maat van verheerlijking of straf aan verbonden is?

En de essentie is dat een ziel van nature een eeuwig leven heeft. Dat is principieel anders dan bij de zielen van de dieren. 
Doordat de ziel kan voelen en weten, is de ergste hel hetzelfde als buitenste duisternis en hetzelfde als verstoken zijn van Gods heerlijkheid.
Het is niet God die dat doet, maar de ziel die zichzelf beklaagt voor wat het moet missen.
En dat de ziel hieraan niet ontkomt is niet Gods gruwelijkheid,
maar de consequentie van Gods heerlijkheid,
namelijk dat Hij ook aan die ziel, een eeuwig leven gaf.

Het is de ziel die onvoorstelbaar fantastische heerlijkheden kan bedenken,
maar er op geen enkele manier bij kan komen.
Je weet dat het zo werkt, want ook een rijk iemand kan stokongelukkig zijn.
De bijbel spreekt een beeld dat getuigt van een harde werkelijkheid:
een poel van vuur en van verderf en van lijdenschap zonder einde
en een ziel die zich daarvan niet meer los kan maken.

Het lijkt mij onschriftuurlijk en praat van het kwaad, om dat concrete beeld plat te slaan tot niets,
op het argument dat de Levende God zoiets gruwelijks nooit zal doen.
Je mist dan doel en nut en het kunnen landen van een beeld,
dat dient om de tegenhanger ervan te kunnen bereiken.

Openbaringen 9:6 
En in die dagen zullen de mensen den dood zoeken, en zullen dien niet vinden;
en zij zullen begeren te sterven, en de dood zal van hen vlieden.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/eeuwige-straf-in-de-hel.pdf

11 maart 2019 bewerkt door Tomega

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De psalm die jij voorlegt wordt opgezocht in de NWV, is dat je bedoeling?

Je weet dat ik de SV en/of HSV gebruik. Waarom naar de bekende weg vragen?

Citaat

Christenen zijn in de ogen van God betere mensen dan ongelovigen.

Is dat zo?

Citaat

Zijn JG Christenen?

Niet alle Jehovah's getuigen zijn Christenen. Een goede vriend is Jehovah's getuige, en, ik denk dat hij Christen is. Overigens is deze getuige een ouderling, maar, viert bijvoorbeeld wel verjaardagen - volgens sommigen zou hij dus geen ouderling "mogen" zijn. Maar, wat mij betreft staan Jehovah's getuigen of welke denominatie dan ook niet ter discussie. Je kent mijn standpunten.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei WdG:

Is dat zo?

Ja.

4 minuten geleden zei WdG:

Je kent mijn standpunten.

Nee, deze veranderen met de dag. Eerst was het zo dat niemand die de Drie-Eenheid ontkende Christen kan zijn en nu is het weer geen probleem... Maak je gedachten eens op!

11 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ja.

Bijbelse onderbouwing?

Citaat

Nee, deze veranderen met de dag. Eerst was het zo dat niemand die de Drie-Eenheid ontkende Christen kan zijn en nu is het weer geen probleem... Maak je gedachten eens op!

Je kent mijn visie. Wat is er volgens jou veranderd? Even correct citeren!

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Je kent mijn visie.

Niet dus, je bent net een kameleon. Je visie is erg contextafhankelijk.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Niet dus, je bent net een kameleon. Je visie is erg contextafhankelijk.

Citeer even waar ik van visie "verander"?! Je roept veel, maar, ik mis een onderbouwing. In welk opzicht is mijn visie "contextafhankelijk"?

[sjako 643]

14 minuten geleden zei Tomega:

Zowel gelovigen als ongelovigen slapen, en worden opgewekt tot een eeuwig leven.
Hoe zou het oordeel nog nut hebben voor iemand, als er geen maat van verheerlijking of straf aan verbonden is?

 

De opstanding is niet persé tot eeuwig leven. Als je Openbaring goed leest dan zie je dat aan het eind van het 1000-jarig Rijk de satan nog een keer wordt losgelaten en dat daardoor nog heel veel mensen afvallen. Deze mensen gaan dan naar het Meer van vuur, wat de tweede dood betekend. Dus die gaan een eeuwige vernietiging tegemoet. Die personen zullen dat echt wel zien als een straf. Wat heeft God eraan dat afvallige personen eeuwig gemarteld worden? Zo is God niet. 

[WdG 235]

Ik mis in veel opzichten toch veel Bijbelse onderbouwing. Beweerd wordt dat Christenen "betere" mensen zijn. Ik geloof dat niet. Ik ben geen haar beter of slechter dan een niet- of anders-gelovige. Wat zegt de Bijbel?

Want ik weet dat in mij, dat is in mijn vlees, niets goeds woont. Immers, het willen is er bij mij wel, maar het goede teweegbrengen, dat vind ik niet. Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.

1 minuut geleden zei sjako:

Wat heeft God eraan dat afvallige personen eeuwig gemarteld worden? Zo is God niet. 

Is dat niet een "menselijke" vraag? "Wat heeft God eraan dat afvalligen vernietigd worden? Zo is God niet", zou ik ook kunnen beweren. Mijn standpunt is duidelijk. Zelfs als je gelijk zou hebben - ik geloof dat niet - dan is het nog GEEN troost wanneer iemand "slechts" vernietigd wordt. Eeuwig dood is eeuwig dood. Enige waarin we - op dit punt - van inzicht in verschillen is het wel of niet aanwezig zijn van een eeuwig bewustzijn. De noodzaak mensen tot Christus te leiden blijft aanwezig.

[sjako 643]

2 minuten geleden zei WdG:

Ik mis in veel opzichten toch veel Bijbelse onderbouwing. Beweerd wordt dat Christenen "betere" mensen zijn. Ik geloof dat niet. Ik ben geen haar beter of slechter dan een niet- of anders-gelovige. Wat zegt de Bijbel?

Dat zal je mij niet horen zeggen. Wel probeer ik te voldoen aan Gods vereiste. Ons innerlijke mens zal wel steeds meer ontwikkelen richting God. 

5 minuten geleden zei WdG:

De noodzaak mensen tot Christus te leiden blijft aanwezig.

Dat sowieso. Wat de uitkomst ook is.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat zal je mij niet horen zeggen. Wel probeer ik te voldoen aan Gods vereiste. Ons innerlijke mens zal wel steeds meer ontwikkelen richting God. 

Jij beweerde dat ook niet, sjako. Nu is de vraag hoe je dat doet? Zijn het eigen inspanningen, of is het een kwestie van toestaan dat God in en/of aan jou werkt?

De Bijbel zegt dus dat we het wel willen, maar niet kunnen:

Want ik weet dat in mij, dat is in mijn vlees, niets goeds woont. Immers, het willen is er bij mij wel, maar het goede teweegbrengen, dat vind ik niet. Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.

Dat betekent dat er een "andere weg" moet zijn!

[sjako 643]

Zojuist zei WdG:

Jij beweerde dat ook niet, sjako. Nu is de vraag hoe je dat doet? Zijn het eigen inspanningen, of is het een kwestie van toestaan dat God in en/of aan jou werkt?

Het is Gods geest die in ons werkt. Maar ooit is er een tijd geweest waar je je hart open moet stellen. De eerste stap komt van de mens. Ziet God een beetje belangstelling dan gaat Hij ons naar Zich toetrekken. 

[Tomega 307]

12 minuten geleden zei sjako:

Wat heeft God eraan dat afvallige personen eeuwig gemarteld worden? Zo is God niet. 

Met dit soort redeneringen lever je bewijsgronden tegen Gods bestaan. Je hebt geen idee hoezeer je met vuur speelt.

[sjako 643]

20 minuten geleden zei Tomega:

Met dit soort redeneringen lever je bewijsgronden tegen Gods bestaan. Je hebt geen idee hoezeer je met vuur speelt.

Het staat er niet, dus ik speel niet met vuur.

[WdG 235]

31 minuten geleden zei sjako:

Het is Gods geest die in ons werkt. Maar ooit is er een tijd geweest waar je je hart open moet stellen. De eerste stap komt van de mens. Ziet God een beetje belangstelling dan gaat Hij ons naar Zich toetrekken. 

Ben je het met me eens dat God iedereen roept?

26 minuten geleden zei Tomega:

Met dit soort redeneringen lever je bewijsgronden tegen Gods bestaan. Je hebt geen idee hoezeer je met vuur speelt.

Hoe bedoel je dit? Een bewijs voor het "niet-bestaan van God"?

[sjako 643]

3 minuten geleden zei WdG:

Ben je het met me eens dat God iedereen roept?

Ja, in principe wel. Wij kloppen bij mensen aan die ons de vorige keer hebben weggestuurd. Het zou zo maar kunnen dat de situatie is veranderd en dat mensen wel op zoek gaan naar God. Ik denk dat ieder mens eigenlijk wel beseft dat er een God moet zijn. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

Ja, in principe wel. Wij kloppen bij mensen aan die ons de vorige keer hebben weggestuurd.

Dat is natuurlijk niet de enige manier (maar zeker een van de manieren!). Wist je dat er moslims zijn, die nog nooit een Bijbel gezien hebben, maar opeens - net zoals Paulus - een visioen ontvangen! Dan is het maar net de vraag hoe er op de roep wordt gereageerd.

Citaat

Ik denk dat ieder mens eigenlijk wel beseft dat er een God moet zijn. 

Ik geloof dat ieder mens heimwee heeft naar God!

7 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat ieder mens eigenlijk wel beseft dat er een God moet zijn. 

En juist hier heb je een essentieel punt te pakken, sjako! Ik vertelde - misschien herinner je het je nog? - dat ik een Jehovah's getuige goed ken, die ouderling is. Hij viert verjaardagen, iets dat niet alle Jehovah's getuigen doen. Daarnaast hadden we een gesprek over de nieuwe aarde, de hemel, de hel, de eeuwigheid. En, hij was het eigenlijk wel met me eens dat we niet precies weten hoe het eruit gaat zien. De 144.000 noemde hij ook enigszins specultatief. Ik geloof trouwens ook dat er een nieuwe aarde komt. Maar, doet het ter zake of we naar de hemel gaan of naar de nieuwe aarde? Feit is dat de eeuwigheid bij God geweldig is, en, die eeuwigheid is voor mij nu al aangebroken! Jij en @Kaasjeskruid geloven niet in de "hemel op aarde". Ik geloof dat ik nu al een hemelbewoner ben. Ik kan dit ook Bijbels onderbouwen, maar, graag in dat geval in een ander topic.

Ik geloof dat ieder mens heimwee heeft naar God. Vanuit dat standpunt is het absoluut niet relevant hoe de eeuwigheid zonder God eruit ziet. Het missen van de eeuwigheid met God is verschrikkelijk.

Mijn ziel verlangt, ja, bezwijkt zelfs van verlangen naar de voorhoven van de HEERE; mijn hart en mijn lichaam roepen het uit tot de levende God.

[sjako 643]

20 minuten geleden zei WdG:

Dat is natuurlijk niet de enige manier (maar zeker een van de manieren!). Wist je dat er moslims zijn, die nog nooit een Bijbel gezien hebben, maar opeens - net zoals Paulus - een visioen ontvangen! Dan is het maar net de vraag hoe er op de roep wordt gereageerd.

Dat zou best kunnen. Het is zeker niet makkelijk voor die mensen. 

23 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dat ik nu al een hemelbewoner ben.

Ik geloof dat ook, ik noem het dan een geestelijk paradijs.

[Tomega 307]

36 minuten geleden zei WdG:

1 uur geleden zei Tomega:

Met dit soort redeneringen lever je bewijsgronden tegen Gods bestaan. Je hebt geen idee hoezeer je met vuur speelt.

Hoe bedoel je dit? Een bewijs voor het "niet-bestaan van God"?

Wat heeft God eraan dat .......................?  Zo is God niet.

Je kunt hier alles invullen. Het is een redenering om te ontgaan aan de realiteit:

God is zoals Hij zich openbaart. Dat is waar je het mee hebt te doen.
Niet met je eigen fantasieën en niet wat je toerekent aan God als jouw aan God toegerekende redelijkheid.

1 uur geleden zei Tomega:

Wat heeft God eraan dat afvallige personen eeuwig gemarteld worden? Zo is God niet. 

"Wat heeft God eraan dat zijn eigen Zoon gemarteld wordt? En dat nog wel onrechtmatig. Zo is God niet."

11 maart 2019 bewerkt door Tomega

[WdG 235]

4 minuten geleden zei sjako:

Dat zou best kunnen. Het is zeker niet makkelijk voor die mensen. 

Het gebeurt, gelukkig. Lees de getuigenissen van Open Doors maar eens! Je kent de stichting "Open Doors"? Ze komen op voor de vervolgde kerk. Het lijkt me dat dit jou wel moet aanspreken, zeker gezien het feit dat ook veel van jouw collega's vervolgd zijn.

En Paulus kreeg 's nachts een visioen te zien: er stond een Macedonische man, die hem dringend vroeg: Kom over naar Macedonië en help ons! Toen hij nu dit visioen gezien had, probeerden wij meteen naar Macedonië te reizen, omdat wij eruitopmaakten dat de Heere ons geroepen had aan hen het Evangelie te verkondigen.

Velen krijgen soortgelijke visioenen. Het is van alle tijden!

Citaat

Ik geloof dat ook, ik noem het dan een geestelijk paradijs.

We zijn van het aardse overgezet naar het hemelse. Ik geloof dat de Bijbel dit ons leert. Overigens ervaar ik het ook zo. In dat opzicht geloof ik dus wel degelijk in de "hemel op aarde".

En Paulus kreeg 's nachts een visioen te zien: er stond een Macedonische man, die hem dringend vroeg: Kom over naar Macedonië en help ons!

Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn? Want ik ben ervan overtuigd dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch krachten, noch tegenwoordige, noch toekomstige dingen, noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde van God in Christus Jezus, onze Heere.

4 minuten geleden zei Tomega:

Wat heeft God eraan dat .......................?  Zo is God niet.

Je kunt hier alles invullen. Het is een redenering om te ontgaan aan de realiteit:

Daar kan ik het mee eens zijn. Op de stippeltjes kan natuurlijk wel iets ingevuld worden dat klopt. Overigens is dat de reden dat ik me tot de Bijbel wil beperken.

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Alles wat u de Vader zult bidden in Mijn Naam, zal Hij u geven.

Daarom geloof ik ook dat God ons genezing geeft, dat Hij voorziet in alles, zonder mitsen en maren.

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Tomega:

"Wat heeft God eraan dat zijn eigen Zoon gemarteld wordt? En dat nog wel onrechtmatig. Zo is God niet."

Zo is dat. Waarom Jezus wel martelen en mensen niet? Als mensen menen het zelf te kunnen doen, dan ondergaan ze simpelweg hetzelfde lot als Jezus en zullen ze door God verlaten worden en de hel moeten ervaren. Dan mogen ze uit eigen kracht die hel gaan proberen te overwinnen. Dat zal ze in de eeuwigheid niet lukken.

We hebben Jezus nodig!

[Tomega 307]

6 minuten geleden zei sjako:

29 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dat ik nu al een hemelbewoner ben.

Ik geloof dat ook, ik noem het dan een geestelijk paradijs.

Een gelovige heeft een burgerrecht in de hemel, en wordt gerekend tot het Koninkrijk van God, maar is niettemin woonachtig op deze aarde waar de gelovige verblijft als vreemdeling: onderworpen aan het recht van de machthebbers, maar tegelijkertijd geoordeeld en beoordeeld naar het recht dat geldt in het hemelse koninkrijk, dat geestelijk is. Het koninkrijk der hemelen heeft paradijselijke trekken, want er is toegang tot de troon van God, en er is afgerekend met de dood en het vlees. Dat is niet een afrekenen als over en uit, maar een afrekenen als een vrijwillige afstandneming tot de dood erop volgt. En dat daarom geldt als over en uit.

In een geestelijk paradijs geldt eenheid in Christus en liefde tot God die niet wordt ingezet voor liefdeloosheid,
en daar geldt liefde voor elkaar alsof de mens werkelijk één is van ziel en wezen.
Als je dat beseft, dan weet je ook heel zeker dat alles wat je hebt,
toch echt in geloof en in hoop en in verwachtende liefde is.

Met een realiteit die daarmee continu op gespannen voet staat.
Zonder die spanning is geloof geen geloof.
Zonder die spanning is er geen streven
om het beter te doen.

[TTC 1.526]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Daar ga ik dus wel tegen in, want ik erken deze niet als Bijbel.

Of de hel verzonnen is door mensen weet ik niet zeker, ik zie wel dat de hel door mensen makkelijk onderhouden wordt.

[WdG 235]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo is dat. Waarom Jezus wel martelen en mensen niet? Als mensen menen het zelf te kunnen doen, dan ondergaan ze simpelweg hetzelfde lot als Jezus en zullen ze door God verlaten worden en de hel moeten ervaren. Dan mogen ze uit eigen kracht die hel gaan proberen te overwinnen. Dat zal ze in de eeuwigheid niet lukken.

We hebben Jezus nodig!

Je wilt duidelijkheid? Natuurlijk ben ik het hier mee eens! Laat jij nog even weten waar ik van visie veranderd ben?