De bijbel is onfeilbaar, onze vertalingen niet...

[Tomega 307]

26 minuten geleden zei thom:

Tomega, ik wil dat je stopt met je woordwatervallen en eenzijdige en kortzichtige opmerkingen naar mij toe.

Ik wil dat je erkent dat Jezus Christus waarlijk is gekruisigd, en op de derde dag ook waarlijk weer is opgestaan uit de doden.

[Tomega 307]

1 minuut geleden zei thom:

Oh is dat je probleem.

Natuurlijk is dat zo Tomega.

En nou moven.

Grappig hè hoe je iets kunt zeggen zonder het te kunnen zeggen, en iets te willen, zonder er een redelijke basis voor te hebben.

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei sjako:

Een koning heeft een koninkrijk en onderdanen, ministers etc, anders heb je er niet veel aan dat je koning bent. Dus mijn vraag: Wie zijn de onderdanen? Anders zou de term koningen gebezigd worden. Bovendien laat Openbaring duidelijk zien dat er 144.000 koningen zullen zijn die met Christus zullen gaan regeren. 

Het antwoord is nogal duidelijk, lijkt me. De mensen waarover geregeerd wordt zijn die mensen die de grote verdrukking hebben overleefd. En Openbaring heeft het helemaal niet over 144.000 koningen maar wel over twaalfduizend mensen uit twaalf verschillende stammen van Israël die blijkbaar een heel speciale bediening krijgen. Dat heeft niet te maken met regeren maar, volgens mij en vele andere kinderen van God, met dienen.

[Ton 13]

3 uur geleden zei WdG:

Geloof je ook dat Jezus God is?

 

Absoluut. "Want in Hem (Christus) woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk". Kol 2:9

En Kol 2:10 geloof ik inmiddels ook. "En u (jij en ik) bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht".

Elke gelovige is 1 van die kamers waar Jezus over spreekt in Johannes. Ons lichaam: de tempel van de Heilige Geest. "De woonstede Gods in de Geest".

Het zal zo zijn dat jullie zullen begrijpen dat Ik in de Vader ben en jullie in Mij. Vandaar ook de wonderen en tekenen door een gelovige heen. Seamless oneness.

 

Kan iemand Halleluja roepen?

Gods plan/love is amazing.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Ton:

 

Absoluut. "Want in Hem (Christus) woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk". Kol 2:9

En Kol 2:10 geloof ik inmiddels ook. "En u (jij en ik) bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht".

Elke gelovige is 1 van die kamers waar Jezus over spreekt in Johannes. Ons lichaam: de tempel van de Heilige Geest. "De woonstede Gods in de Geest".

Het zal zo zijn dat jullie zullen begrijpen dat Ik in de Vader ben en jullie in Mij. Vandaar ook de wonderen en tekenen door een gelovige heen. Seamless oneness.

Fijn. Dan zijn we dat met elkaar eens. Geloof je ook dat God (Jezus) de ENIGE WEG is?

[Ton 13]

1 uur geleden zei Willempie:

Het antwoord is nogal duidelijk, lijkt me. De mensen waarover geregeerd wordt zijn die mensen die de grote verdrukking hebben overleefd. En Openbaring heeft het helemaal niet over 144.000 koningen maar wel over twaalfduizend mensen uit twaalf verschillende stammen van Israël die blijkbaar een heel speciale bediening krijgen. Dat heeft niet te maken met regeren maar, volgens mij en vele andere kinderen van God, met dienen.

 

Anderzijds zegt Jezus: "Ik geef jullie Mijn Koninkrijk, genees de zieken, wek de doden op en drijf boze geesten uit". "Het heeft de Vader behaagt jullie Zijn Koninkrijk te schenken". "Het Koninkrijk van God is in jullie".

Het Koninkrijk is dus Zijn Heilige Geest die in ons is komen wonen, ons leidt in de volle waarheid en je hele bestaan verandert in iets dat lijkt op Jezus.

 

[Willempie 1.405]

4 minuten geleden zei Ton:

 

Anderzijds zegt Jezus: "Ik geef jullie Mijn Koninkrijk, genees de zieken, wek de doden op en drijf boze geesten uit". "Het heeft de Vader behaagt jullie Zijn Koninkrijk te schenken". "Het Koninkrijk van God is in jullie".

Het Koninkrijk is dus Zijn Heilige Geest die in ons is komen wonen, ons leidt in de volle waarheid en je hele bestaan verandert in iets dat lijkt op Jezus.

 

En dat geldt dan voor alle mensen die Jezus aannemen als hun Koning en niet voor een beperkt aantal.

[Ton 13]

1 minuut geleden zei WdG:

Fijn. Dan zijn we dat met elkaar eens. Geloof je ook dat God (Jezus) de ENIGE WEG is?

Absoluut.

God is in Jezus als mens uit zijn glorie gestapt om aan onze gevallen-natuur-zintuigen te laten zien wie Hij werkelijk is. Niemand had ooit God gezien dan Jezus die Hem openbaarde. Daarmee zou de verwarring moeten stoppen, maar velen definiëren God nog door het oude testament dat geheel naar Jezus wijst.

Jezus als de "Ik ben", de waarachtige God in het vlees weet daarom precies waar Hij het over heeft en is daarom de weg, de waarheid naar(/en) het Zoe-leven.

Hij wist dat Zijn eens en voor altijd perfecte bloed-offer de enige mogelijkheid was om weer met Zijn Geest in ons te kunnen komen en ons kunnen te herscheppen naar zijn beeld.

Perfect plan.

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Ton:

 

Anderzijds zegt Jezus: "Ik geef jullie Mijn Koninkrijk, genees de zieken, wek de doden op en drijf boze geesten uit". "Het heeft de Vader behaagt jullie Zijn Koninkrijk te schenken". "Het Koninkrijk van God is in jullie".

Het Koninkrijk is dus Zijn Heilige Geest die in ons is komen wonen, ons leidt in de volle waarheid en je hele bestaan verandert in iets dat lijkt op Jezus.

 

Is het dan noodzakelijk om Jezus als God en Verlosser aan te nemen? Of geldt dit voor iedereen?

Zojuist zei Ton:

Absoluut.

God is in Jezus als mens uit zijn glorie gestapt om aan onze gevallen-natuur-zintuigen te laten zien wie Hij werkelijk is. Niemand had ooit God gezien dan Jezus die Hem openbaarde. Daarmee zou de verwarring moeten stoppen, maar velen definiëren God nog door het oude testament dat geheel naar Jezus wijst.

Jezus als de "Ik ben", de waarachtige God in het vlees weet daarom precies waar Hij het over heeft en is daarom de weg, de waarheid naar(/en) het Zoe-leven.

Hij wist dat Zijn eens en voor altijd perfecte bloed-offer de enige mogelijkheid was om weer met Zijn Geest in ons te kunnen komen en ons kunnen te herscheppen naar zijn beeld.

Perfect plan.

En wat is het gevolg als iemand Jezus afwijst?

[Ton 13]

21 minuten geleden zei Willempie:

En dat geldt dan voor alle mensen die Jezus aannemen als hun Koning en niet voor een beperkt aantal.

Ik begrijp waar je heen wilt. De 144k.

Johannes schrijft: 1-ieder die Hem heeft aangenomen heeft Hij het recht gegeven een zoon/dochter van God te worden. Man- en vrouwzijn bestaat in Christus niet. Dat zijn er inmiddels honderden miljoenen zo door de millenia heen.

In openbaring wordt tevens gesproken over een eindeloze mensenmassa die het lam op de troon eer bezingt.

Een bijbelleraar die zeer bedreven is in hebreeuws, grieks, en oog heeft voor de rode draad in de bijbel, context en invloed van tijdsaspecten schrijft hier over:

The number 12 is symbol for totality; it is squared and multiplied by onethousand for more emphasis. 144.000 is a positive integer. Literally: "untouched", whole, entire, i.e. a whole number. De eindeloze mensenmassa?

 

Ik vind de directe consequentie van Zijn komst overigens interessanter. Jij en ik die leren wandelen waartoe we geschapen waren: in liefde en Zijn kracht. Onze originele waarde.

 

20 minuten geleden zei WdG:

Is het dan noodzakelijk om Jezus als God en Verlosser aan te nemen? Of geldt dit voor iedereen?

En wat is het gevolg als iemand Jezus afwijst?

 

Johannes 3:36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het goddelijke leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de hartstocht Gods blijft op hem.

Als je Hem niet leert kennen in je leven, dan heb je het goddelijke leven gemist en heb je voor je zelf geleefd in plaats van voor Zijn beeld, gelijkenis, glorie en de mensen om je heen. Diep triest.

 

25 minuten geleden zei Willempie:

En dat geldt dan voor alle mensen die Jezus aannemen als hun Koning en niet voor een beperkt aantal.

Absoluut.

1-ieder die Hem heeft aangenomen..... 1 ieder. We zijn allemaal uitgenodigd.

 

18 maart 2019 bewerkt door Ton

[Desid 324]

6 uur geleden zei Ton:

Dat is toch vreemd. Ik heb mijn bevindingen gecheckt bij 2 vooraanstaande voorgangers die vloeiend Hebreeuws en Grieks spreken. Zij bevestigen het.

Dan hebben ze je onjuist voorgelicht.

[Ton 13]

50 minuten geleden zei Desid:

Dan hebben ze je onjuist voorgelicht.

 

Desid. Hoe is jou Godsbeeld eigenlijk? Een liefdevolle Vader die je redt van de val en door Zijn Geest nu reeds goddelijk leven geeft door transformatie door Zijn Geest. Of een dondergod die je afhakt als je zijn "wil" niet doet? Veel mensen maken de fout door God proberen te definieren door het oude testament. Het oude testament wijst echter overal naar Jezus. In Jezus komt God tevoorschijn zoals Hij is. Niemand had ooit God gezien, dan Jezus die Hem openbaarde.

Als je Mij ziet, zie je de Vader. Ik zie geen woede/toorn in Jezus: vol ontferming genas Hij iedereen die genezing nodig had. Zelfs aan het kruis vervloekt Hij niet, maar vergeeft Zijn moordenaars. Wat een toornige God zeg.

Verander jij al naar het beeld van liefde waartoe je geschapen was, door de werking van de Heilige Geest? Het beeld van Jezus met de vruchten (liefde) en gaven (bovennatuurlijk) van de Geest of probeer je uit eigen kracht de Here te dienen?

Als ik linguist zou zijn met een dondergod in mijn hoofd en ik zie "orge" met "toorn" als vertaalmogelijkheid, dan zal ik daar voor kiezen. Begrijp ik echter het liefdesplan van God dan is "passion" volledig op zijn plaats.

God is liefde 1 Johannes 4:8, 16 en het doel van alle instructie is liefde. In Hem is licht geen duisternis. God wordt nooit verleid tot kwaad doen (Jakobus). Alzo lief......

De kruisdood van Jezus: violent passion from God to mankind. Past precies.

18 maart 2019 bewerkt door Ton

[Mullog 611]

7 uur geleden zei Ton:

Dat is toch vreemd. Ik heb mijn bevindingen gecheckt bij 2 vooraanstaande voorgangers die vloeiend Hebreeuws en Grieks spreken. Zij bevestigen het.

Namen en rugnummers helpen. Dit is zo anoniem en oncontroleerbaar. 

[Ton 13]

3 minuten geleden zei Mullog:

Namen en rugnummers helpen. Dit is zo anoniem en oncontroleerbaar. 

Je zult begrijpen dat ik die niet kan geven.

Als je zo nodig een naam wilt. Vraag de Heilige Geest maar. Hij is je leidsman. Hij opent je de ogen en verandert je naar het beeld van Christus (en dat is geen narrig, toornig mannetje) ;-).

 

[Kaasjeskruid 993]

11 minuten geleden zei Ton:

Je zult begrijpen dat ik die niet kan geven.

Waarom zou dat begrepen moeten worden? Of heb je ze uit de duim gezogen? Dat is eigenlijk het enige wat ik ervan begrijp.

[Desid 324]

38 minuten geleden zei Ton:

Als ik linguist zou zijn met een dondergod in mijn hoofd en ik zie "orge" met "toorn" als vertaalmogelijkheid, dan zal ik daar voor kiezen. Begrijp ik echter het liefdesplan van God dan is "passion" volledig op zijn plaats.

Dit is flauwekul.

ὀργή is doorgaans een negatieve emotie. In de Griekse vertaling van het OT is het meestal de vertaling van אַף, wat 'woede' betekent. In de NT-context gaat het meestal om toorn, woede, of straf. Met andere woorden, daar moet je vanuit gaan, tenzij dit geen begrijpelijke betekenis oplevert.

 

[Bastiaan73 704]

42 minuten geleden zei Desid:

1 uur geleden zei Ton:

Als ik linguist zou zijn met een dondergod in mijn hoofd en ik zie "orge" met "toorn" als vertaalmogelijkheid, dan zal ik daar voor kiezen. Begrijp ik echter het liefdesplan van God dan is "passion" volledig op zijn plaats.

Dit is flauwekul.

ὀργή is doorgaans een negatieve emotie. In de Griekse vertaling van het OT is het meestal de vertaling van אַף, wat 'woede' betekent. In de NT-context gaat het meestal om toorn, woede, of straf. Met andere woorden, daar moet je vanuit gaan, tenzij dit geen begrijpelijke betekenis oplevert.

In de veronderstelling dat God een realiteit is is het toch wel sneu dat Hij/Zij/Het alles gezegd zou hebben in die verzameling geschriften die wij de bijbel noemen. Dat zou betekenen dat God 2000 jaar geleden (plusminus) voor het laatst iets te melden had.

[Ton 13]

1 uur geleden zei Desid:

Dit is flauwekul.

ὀργή is doorgaans een negatieve emotie. In de Griekse vertaling van het OT is het meestal de vertaling van אַף, wat 'woede' betekent. In de NT-context gaat het meestal om toorn, woede, of straf. Met andere woorden, daar moet je vanuit gaan, tenzij dit geen begrijpelijke betekenis oplevert.

 

 

Precies. Context. Een passionele God. Geen dondergod. Kijk maar naar Jezus.

Een stad bekeerde zich niet. De discipelen zeiden:  "Jezus, zullen we vuur uit de Hemel sturen?" Jezus antwoordt daar: "Ja. Uitstekend idee! Ze hebben Mij niet aangenomen. Laat we ze grillen!".

Oh nee.... er staat: "Maar hij draaide zich naar hen om en wees hen streng terecht".

 

Dan Malchus. Degene die de club aanvoerde om Jezus te arresteren om ter dood te brengen. Petrus hakt hem z'n oor af. Jezus zegt: "Ha Malchus. Dat krijg je er van. Mij niet aannemen. Wordt lekker je oor er af gehakt. Dat is nou de toorn van God jongen. Had je me maar aan moeten nemen".

Nee. Jezus zet z'n oor er weer aan uit...... liefde! Dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Bloed op je kleren. Oor op de grond. Oor terug aan je hoofd. Zeker weten dat we Malchus in de Hemel tegenkomen.

 

The mind of Christ is duidelijk anders dan die van de gevallen mens.

 

The Greek word we most often see in the New Testament for “wrath” is orge (ὀργή).  This word basically means:  natural impulse, passion, mood.  It does not imply anger.  Now, if a person were passionately against someone, orge could be expressed in anger.  But by itself, ogre just means passionate intention. 

 

Orge vertalen als toorn, ligt diametraal tegenover de ontstuimige liefde en geduld die God aan ons betoont, c.q. laat zien aan het kruis en is een ontzettend stomme keuze geweest van onze vertalers. Orge: een uitdrukking van extreme emotie. Van wrath tot passion (Interliniear Greek strongs g3709).

 

Mede door proefondervindelijke ervaring overigens. Ik bid wel eens met mensen die God niet eens kennen en pats.... genezing. God is woedend op ze, volgens Desid, maar toch geneest tie ze. Elk Koninkrijk dat tegen zichzelf verdeeld is houdt geen stand.

Het is de goedheid van God (die Hij door genezing laat zien) die mensen tot bekering (andere gedachten) brengt. Niet Zijn zgn woede.

 

Wat mij betreft laatste woord er over.

 

 

18 maart 2019 bewerkt door Ton

[Desid 324]

30 minuten geleden zei Ton:

Orge vertalen als toorn, ligt diametraal tegenover de ontstuimige liefde en geduld die God aan ons betoont, c.q. laat zien aan het kruis en is een ontzettend stomme keuze geweest van onze vertalers. Orge: een uitdrukking van extreme emotie. Van wrath tot passion (Interliniear Greek strongs g3709)

Wat mij betreft laatste woord er over.

Dat bepaal jij niet.

In de voorbeelden die je noemt is er in de teksten helemaal geen sprake van 'orgê'. Dus je zegt dat vertalingen onjuist zijn, maar gebruikt teksten waarin het te vertalen woord helemaal niet voorkomt. Dus je probleem zit heel ergens anders.

[Bastiaan73 704]

1 uur geleden zei Ton:

Ik bid wel eens met mensen die God niet eens kennen en pats.... genezing.

Klinkt heel mooi maar verklaar je nader. Genezing van wat?

"Heal in the name of Jesus!" en alles is ineens helemaal toppie?

18 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Ton 13]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Klinkt heel mooi maar verklaar je nader. Genezing van wat?

Een moslim vrouw met 4 jaar lang heupproblemen. Huisarts, ziekenhuis kon niks doen. Geweldig gesprek/moment was dat. Getuigenis staat op mn site.

Esoterisch georiënteerde, occultisme bedrijvende vrouw met een jarenlang zwaar verwaarloosde borstkanker. 2 artsen, 3 internisten hadden haar afgeschreven. Tientallen tumoren en de gruwelijke wond verdwenen in 6 weken. Dat hadden ze nog nooit meegemaakt. De hoofdverpleegkundige sprak over een wonder... nou, heb je even, Jezus he......

Meerdere bezeten kinderen. Zelfs een kind waarvan de ouders overtuigd atheist waren. Ik sprak zonder toestemming vrijheid uit over het kind. Ze keken me meewarig aan. Een week later kreeg ik een appje.... kind gedroeg zich sinds een week normaal.

Op m'n site staan er meerdere. Fun. The Kingdom of God has come.

 

Zo vreemd is dat overigens niet. God had 400 jaar niet tot Zijn volk gesproken tot Jezus kwam. Niemand kende Jezus destijds, wist wat Hij kwam doen, of had "het geloof" voor genezing. Er staan zo 4 genezingen in de bijbel waar uit blijkt dat mensen hem niet eens kenden of "het geloof" hadden voor genezing. Jezus geneest uit liefde, passie.

Paulus zegt: To know the wrath love of God is to be filled with all of His fullness.

 

En..... dat is voor ieder van ons. Immers 1-ieder die Hem heeft aangenomen heeft Hij het recht gegeven om een zoon/dochter van God te worden. Uit God geboren  i.e. verandert naar het beeld en gelijkenis van Jezus door Zijn Geest. 2 Kor 3:18.

Hoe dat gaat, staat op m'n site.

 

[Bastiaan73 704]

3 minuten geleden zei Ton:

Een moslim vrouw met 4 jaar lang heupproblemen. Huisarts, ziekenhuis kon niks doen. Geweldig gesprek/moment was dat. Getuigenis staat op mn site.

Esoterisch georiënteerde, occultisme bedrijvende vrouw met een jarenlang zwaar verwaarloosde borstkanker. 2 artsen, 3 internisten hadden haar afgeschreven. Tientallen tumoren en de gruwelijke wond verdwenen in 6 weken. Dat hadden ze nog nooit meegemaakt. De hoofdverpleegkundige sprak over een wonder... nou, heb je even, Jezus he......

Meerdere bezeten kinderen. Zelfs een kind waarvan de ouders overtuigd atheist waren. Ik sprak zonder toestemming vrijheid uit over het kind. Ze keken me meewarig aan. Een week later kreeg ik een appje.... kind gedroeg zich sinds een week normaal.

Op m'n site staan er meerdere. Fun. The Kingdom of God has come.

 

Zo vreemd is dat overigens niet. God had 400 jaar niet tot Zijn volk gesproken tot Jezus kwam. Niemand kende Jezus destijds, wist wat Hij kwam doen, of had "het geloof" voor genezing. Er staan zo 4 genezingen in de bijbel waar uit blijkt dat mensen hem niet eens kenden of "het geloof" hadden voor genezing. Jezus geneest uit liefde, passie.

Paulus zegt: To know the wrath love of God is to be filled with all of His fullness.

 

En..... dat is voor ieder van ons. Immers 1-ieder die Hem heeft aangenomen heeft Hij het recht gegeven om een zoon/dochter van God te worden. Uit God geboren  i.e. verandert naar het beeld en gelijkenis van Jezus door Zijn Geest. 2 Kor 3:18.

Hoe dat gaat, staat op m'n site.

 

Kun jij op dit moment 'lezen' waar ik last van heb?

[Ton 13]

Een woord van kennis bedoel je? Ik werd toen je de vraag stelde wel licht bepaald bij hoofdpijn.

En, ben ik geslaagd?

[Kaasjeskruid 993]

9 minuten geleden zei Ton:

Paulus zegt: To know the wrath love of God is to be filled with all of His fullness.

Die tekst van jou kan ik niet vinden, maar deze komt het dichtst in de buurt:

En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods. (Ef.3:19, SV)

In diezelfde Bijbel staat ook:

Want wij kennen Hem, Die gezegd heeft: Mijn is de wraak, Ik zal het vergelden, spreekt de Heere. En wederom: De Heere zal Zijn volk oordelen. Vreselijk is het te vallen in de handen des levenden Gods. (Heb.10:31, SV)

Liefde en toorn sluiten elkaar niet uit. God haat de zonde en Zijn toorn is waar men mee te maken krijgt als men blijft volharden in die zonde en als vijand voor Hem verschijnt.

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei Ton:

Een woord van kennis bedoel je? Ik werd toen je de vraag stelde wel licht bepaald bij hoofdpijn.

En, ben ik geslaagd?

Gebaseerd op je lijst van 'genezingen' dacht ik: effe een testje. Maar nee. Dus je overtuigt mij niet met die 'too good to be true' verhalen. Je zit met je hoofd in een roze wolk en die wolk noem je Jezus. Ik trap daar niet in. Je kunt @WdG een handje geven; die staat net zo 'met beide benen op de grond' als jij.