Desid 324 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 2 uur geleden zei Dat beloof ik: vroeg een tekst 'waaruit blijkt'. Nou, hieruit blijkt dat, zoals ik hiervoor uitleg. Als je er anders over denkt, laat het weten maar wel graag, net zoals ik heb gedaan, met uitleg of onderbouwing. En dan kun je het best niet eens zijn met mijn uitleg, dat is geen reden om te zeggen dat ik er GEEN uitleg bij geef. Je legt niets uit, maar zegt alleen dat het uit die tekst blijkt dat niet ieder mens vanaf zijn geboorte een zondaar is. Hoe het uit die tekst blijkt zeg je niet. Je geeft dus geen uitleg. Je zegt alleen waarom je die tekst aanhaalt, maar je onderbouwt niet waarom die tekst jouw bewering kan staven. Link naar bericht Deel via andere websites
Chaim 143 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Indien ieder mens vanaf zijn geboorte een zondaar zou zijn, hoe zit het dan met Jezus? Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 (bewerkt) 50 minuten geleden zei Chaim: Indien ieder mens vanaf zijn geboorte een zondaar zou zijn, hoe zit het dan met Jezus? Een en ander hangt af van je opvatting in de diepte. Ieder mens is geboren omdat in die mens ooit het Koninkrijk van God wordt geopenbaard. Ieder mens dus, ongeacht religie, door God, ieder op de voor hem bepaalde tijd. Staat gewoon in de Bijbel. Past niet in het straatje van religieuze machthebbers, maar staat er gewoon in. God is eindeloos bewustzijn, staat ook gewoon in de Bijbel: God is Geest en heeft geen begin en geen einde. Maar onze lagere natuur met bijbehorend lichaam sterft. En behoort dus niet tot het eindeloos bewustzijn. Het is stof dat weer tot stof uit elkaar valt, hetzij in het crematorium, hetzij onder de aarde, maar vergaan doet het. Jezus had ook beide naturen. Zijn lagere natuur lichaam was aan de dood onderhevig, aangetoond aan het kruis. Zijn goddelijke natuur, zijn geestelijk lichaam, is eindeloos bewustzijn en daarmee toonde hij zich aan zijn leerlingen na de dood. En zoals Jezus is zijn wij allemaal. Ook wij hebben twee naturen. Ook dat staat gewoon in de geschriften, onder andere ook in de Bijbel. We zijn ons er nog niet allemaal van bewust maar dat is een andere kwestie. Wat zondaar is is de lagere natuur. Die moet sterven om Christus te doen groeien. Vlees en bloed kunnen het Koninkrijk (de hogere natuur) niet beërven (openbaren). Enkel de hogere natuur, geest, kan dat. 1 Korinthe 15 : 42b,43,44 en 54 Zo is het ook met de opstanding der doden. Er wordt gezaaid in vergankelijkheid, en opgewekt in onvergankelijkheid; er wordt gezaaid in oneer, en opgewekt in heerlijkheid; er wordt gezaaid in zwakheid, en opgewekt in kracht. Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt. Want dit vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen. 26 januari 2020 bewerkt door Plume Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 45 minuten geleden zei Chaim: Indien ieder mens vanaf zijn geboorte een zondaar zou zijn, hoe zit het dan met Jezus? Jezus is niet door een mens bij Maria verwekt en heeft dus geen deel aan de erfzonde. Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 48 minuten geleden zei Plume: 1 uur geleden zei Chaim: Indien ieder mens vanaf zijn geboorte een zondaar zou zijn, hoe zit het dan met Jezus? Een en ander hangt af van je opvatting in de diepte. 35 minuten geleden zei dingo: Jezus is niet door een mens bij Maria verwekt en heeft dus geen deel aan de erfzonde. Zullen we het verder gewoon bij het topic houden? Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Ik ben het rapport gaan lezen, maar op een gegeven moment gestopt. Wat daar allemaal aan details van voorvallen in staat is misselijk makend. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Wereldlijke rechtspraak is nogal duaal, je hebt een dader en slachtoffer. Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Als de JG proberen vanuit dat gegeven hun kwesties te behandelen, vanuit goddelijk perspectief, is dat omdat hun leden onder het werk van Jezus moeten vallen. Dat is dus gerechtvaardigd door het werk van God. Wereldlijke rechtspraak is dan niet wenselijk. De wereldlijke rechtbank denkt er anders over en zal een door Jezus geredde persoon gewoon in de gevangenis willen kunnen zetten. Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 4 minuten geleden zei Noel2: Wereldlijke rechtspraak is nogal duaal, je hebt een dader en slachtoffer. Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Als de JG proberen vanuit dat gegeven hun kwesties te behandelen, vanuit goddelijk perspectief, is dat omdat hun leden onder het werk van Jezus moeten vallen. Dat is dus gerechtvaardigd door het werk van God. Wereldlijke rechtspraak is dan niet wenselijk. De wereldlijke rechtbank denkt er anders over en zal een door Jezus geredde persoon gewoon in de gevangenis willen kunnen zetten. Wereldlijke rechtspraak is zeer wenselijk omdat het om misbruik en dus een misdrijf gaat. Het gaat niet aan om in deze wereld maar er op los te zondigen en vervolgens te zeggen dat iemand die straf verdient gewoon vrijuit mag gaan. Dat zeg je bij een moord of diefstal ook niet dus waarom zou het bij misbruik anders zijn? Die door Jezus geredde persoon hoort gewoon in de gevangenis zijn straf uit te zitten. 1 uur geleden zei Dat beloof ik: Zullen we het verder gewoon bij het topic houden? Ik geef antwoord op een vraag, het zou aanleiding kunnen zijn voor een nieuw topic. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Zojuist zei dingo: Wereldlijke rechtspraak is zeer wenselijk omdat het om misbruik en dus een misdrijf gaat. Het gaat niet aan om in deze wereld maar er op los te zondigen en vervolgens te zeggen dat iemand die straf verdient gewoon vrijuit mag gaan. Dat zeg je bij een moord of diefstal ook niet dus waarom zou het bij misbruik anders zijn? Die door Jezus geredde persoon hoort gewoon in de gevangenis zijn straf uit te zitten. Ach ik snap wel dat de JG niet met twee maten wil meten. Dat er met twee maten wordt gemeten maakt het ook complex. Denk jij dat je de keuze voor de wereldlijke maat volmondig kunt maken? Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Zojuist zei Noel2: Ach ik snap wel dat de JG niet met twee maten wil meten. Dat er met twee maten wordt gemeten maakt het ook complex. Denk jij dat je de keuze voor de wereldlijke maat volmondig kunt maken? Ja de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Het is niet volmaakt maar wetteloosheid is nog erger. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 2 minuten geleden zei dingo: Ja de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Het is niet volmaakt maar wetteloosheid is nog erger. Van het evangelie heb je niet veel begrepen... Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Zojuist zei Noel2: Van het evangelie heb je niet veel begrepen... Maak kennis met de gevolgen voor de slachtoffers van misbruik en je beseft dat kindermisbruik een misdrijf is. De slachtoffers krijgen levenslang en als het aan jou ligt gaan de daders vrijuit. Denk je nu echt dat dat christelijk is? Lees jij dat in het evangelie of ergens anders in het Nieuwe Testament? 30 We kennen immers degene die gezegd heeft: ‘Het is aan mij om te wreken, ik zal vergelden,’ en ook: ‘De Heer zal oordelen over zijn volk.’ 31 Huiveringwekkend is het te vallen in de handen van de levende God! Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 1 minuut geleden zei dingo: Maak kennis met de gevolgen voor de slachtoffers van misbruik en je beseft dat kindermisbruik een misdrijf is. De slachtoffers krijgen levenslang en als het aan jou ligt gaan de daders vrijuit. Denk je nu echt dat dat christelijk is? Lees jij dat in het evangelie of ergens anders in het Nieuwe Testament? 30 We kennen immers degene die gezegd heeft: ‘Het is aan mij om te wreken, ik zal vergelden,’ en ook: ‘De Heer zal oordelen over zijn volk.’ 31 Huiveringwekkend is het te vallen in de handen van de levende God! Ik denk dat de tijd op de wereld een beproeving is, en dat het evangelie begrepen kan worden. Dat zij die het evangelie begrijpen, maar de beproeving falen opnieuw moeten gaan proberen, en dat net zolang totdat iedereen gered is. Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 2 minuten geleden zei Noel2: Ik denk dat de tijd op de wereld een beproeving is, en dat het evangelie begrepen kan worden. Dat zij die het evangelie begrijpen, maar de beproeving falen opnieuw moeten gaan proberen, en dat net zolang totdat iedereen gered is. Dat kan maar dat verandert er niets aan dat ook zij die het evangelie begrijpen maar een misdrijf begaan, voor de wereldse rechter moeten verschijnen en een passende straf opgelegd krijgen. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 3 minuten geleden zei dingo: Dat kan maar dat verandert er niets aan dat ook zij die het evangelie begrijpen maar een misdrijf begaan, voor de wereldse rechter moeten verschijnen en een passende straf opgelegd krijgen. Het zij zo, al denk ik dat God gepastere maatregelen heeft. Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 43 minuten geleden zei Noel2: Wereldlijke rechtspraak is nogal duaal, je hebt een dader en slachtoffer. Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Als de JG proberen vanuit dat gegeven hun kwesties te behandelen, vanuit goddelijk perspectief, is dat omdat hun leden onder het werk van Jezus moeten vallen. Dat is dus gerechtvaardigd door het werk van God. Wereldlijke rechtspraak is dan niet wenselijk. De wereldlijke rechtbank denkt er anders over en zal een door Jezus geredde persoon gewoon in de gevangenis willen kunnen zetten. We zouden er al een stuk mee opschieten als JG eindelijk eens inzien dat het beter is om pedofielen een halt toe te roepen, dan ze onbelemmerd hun gang te laten gaan. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 2 minuten geleden zei Dat beloof ik: We zouden er al een stuk mee opschieten als JG eindelijk eens inzien dat het beter is om pedofielen een halt toe te roepen, dan ze onbelemmerd hun gang te laten gaan. Vaker efebofilie en hebefilie. Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 5 minuten geleden zei Noel2: Het zij zo, al denk ik dat God gepastere maatregelen heeft. En net schreef je nog: 48 minuten geleden zei Noel2: Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Kortom, je klets maar wat weg zonder kop of staart. Eerst is schuld irrelevant en als het even later van pas komt neemt God gepastere maatregelen. 2 minuten geleden zei Noel2: Vaker efebofilie en hebefilie. Ik kwam in het rapport ook 5 jarigen tegen. Bah. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 Zojuist zei Dat beloof ik: En net schreef je nog: Kortom, je klets maar wat weg zonder kop of staart. Eerst is schuld irrelevant en als het even later van pas komt neemt God gepastere maatregelen. De blijde boodschap is dat Jezus voor ons geboet heeft voor alle zonden, schuld irrelevant, gepaste maatregelen zijn berouw en inzicht en de wil te compenseren. Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 2 minuten geleden zei Noel2: 5 minuten geleden zei Dat beloof ik: En net schreef je nog: Kortom, je klets maar wat weg zonder kop of staart. Eerst is schuld irrelevant en als het even later van pas komt neemt God gepastere maatregelen. De blijde boodschap is dat Jezus voor ons geboet heeft voor alle zonden, schuld irrelevant, gepaste maatregelen zijn berouw en inzicht en de wil te compenseren. De trieste boodschap is dat ik er op wijs dat jij 2 berichten plaatst die niet met elkaar overeenkomen, daarop wijs en dat jij er niet op in gaat: 6 minuten geleden zei Dat beloof ik: 13 minuten geleden zei Noel2: Het zij zo, al denk ik dat God gepastere maatregelen heeft. En net schreef je nog: 55 minuten geleden zei Noel2: Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Kortom, je klets maar wat weg zonder kop of staart. Eerst is schuld irrelevant en als het even later van pas komt neemt God gepastere maatregelen. Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 1 minuut geleden zei Dat beloof ik: De trieste boodschap is dat ik er op wijs dat jij 2 berichten plaatst die niet met elkaar overeenkomen, daarop wijs en dat jij er niet op in gaat: Het bekende trucje in jouw communicatie, om inhoudelijk de discussie te verlaten. Tabee. Link naar bericht Deel via andere websites
Bastiaan73 704 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 55 minuten geleden zei Noel2: Wereldlijke rechtspraak is nogal duaal, je hebt een dader en slachtoffer. Iedere Christen zal kunnen weten dat voor God, na het werk van Jezus, de schuldvraag irrelevant is geworden. Als de JG proberen vanuit dat gegeven hun kwesties te behandelen, vanuit goddelijk perspectief, is dat omdat hun leden onder het werk van Jezus moeten vallen. Dat is dus gerechtvaardigd door het werk van God. Wereldlijke rechtspraak is dan niet wenselijk. De wereldlijke rechtbank denkt er anders over en zal een door Jezus geredde persoon gewoon in de gevangenis willen kunnen zetten. Romeinen 13 NBG51: 1 Ieder mens moet zich onderwerpen aan de overheden, die boven hem staan. Want er is geen overheid dan door God en die er zijn, zijn door God gesteld. 2 Wie zich dus tegen de overheid verzet, wederstaat de instelling Gods, en wie dit doen, zullen een oordeel over zich brengen. 3 Want, als iemand goed handelt, behoeft hij niet bevreesd te zijn voor de overheidspersonen, maar wel, als hij verkeerd handelt. Wilt gij zonder vrees voor de overheid zijn? Doe het goede, en gij zult lof van haar ontvangen. 4 Zij staat immers in dienst van God, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet wees dan bevreesd; want zij draagt het zwaard niet tevergeefs; zij staat immers in de dienst van God, als toornende wreekster voor hem, die kwaad bedrijft. 5 Daarom is het nodig zich te onderwerpen, niet slechts om de toorn, maar ook om des gewetens wil. Ook in de NWV staan deze verzen, zij het anders geformuleerd: Iedereen moet onderworpen zijn aan de superieure autoriteiten, want er is geen autoriteit die niet van God komt; de bestaande autoriteiten zijn door God in hun relatieve positie geplaatst. 2 Wie zich tegen de autoriteiten verzet, verzet zich dan ook tegen de regeling van God. Wie zich ertegen verzet, roept een oordeel over zich af. 3 Wie het goede doet, hoeft niet bang te zijn voor die regeerders, maar wie het slechte doet wel. Wil je zonder angst voor de autoriteiten leven? Blijf dan het goede doen en je zult door hen geprezen worden. 4 Ze staan namelijk in dienst van God voor je eigen welzijn. Maar als je het slechte doet, dan moet je bang zijn. Want ze dragen het zwaard niet voor niets. Ze staan in dienst van God om degene die het slechte doet zijn verdiende straf te geven. 5 Je hebt dus een dwingende reden om onderworpen te zijn, niet alleen vanwege die straf, maar ook vanwege je geweten. Bron: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/studiebijbel/boeken/romeinen/13/ Dat beloof ik reageerde hierop 1 Link naar bericht Deel via andere websites
Noel2 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 (bewerkt) 5 minuten geleden zei Bastiaan73: Romeinen 13 NBG51: 1 Ieder mens moet zich onderwerpen aan de overheden, die boven hem staan. Want er is geen overheid dan door God en die er zijn, zijn door God gesteld. 2 Wie zich dus tegen de overheid verzet, wederstaat de instelling Gods, en wie dit doen, zullen een oordeel over zich brengen. 3 Want, als iemand goed handelt, behoeft hij niet bevreesd te zijn voor de overheidspersonen, maar wel, als hij verkeerd handelt. Wilt gij zonder vrees voor de overheid zijn? Doe het goede, en gij zult lof van haar ontvangen. 4 Zij staat immers in dienst van God, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet wees dan bevreesd; want zij draagt het zwaard niet tevergeefs; zij staat immers in de dienst van God, als toornende wreekster voor hem, die kwaad bedrijft. 5 Daarom is het nodig zich te onderwerpen, niet slechts om de toorn, maar ook om des gewetens wil. Ook in de NWV staan deze verzen, zij het anders geformuleerd: Iedereen moet onderworpen zijn aan de superieure autoriteiten, want er is geen autoriteit die niet van God komt; de bestaande autoriteiten zijn door God in hun relatieve positie geplaatst. 2 Wie zich tegen de autoriteiten verzet, verzet zich dan ook tegen de regeling van God. Wie zich ertegen verzet, roept een oordeel over zich af. 3 Wie het goede doet, hoeft niet bang te zijn voor die regeerders, maar wie het slechte doet wel. Wil je zonder angst voor de autoriteiten leven? Blijf dan het goede doen en je zult door hen geprezen worden. 4 Ze staan namelijk in dienst van God voor je eigen welzijn. Maar als je het slechte doet, dan moet je bang zijn. Want ze dragen het zwaard niet voor niets. Ze staan in dienst van God om degene die het slechte doet zijn verdiende straf te geven. 5 Je hebt dus een dwingende reden om onderworpen te zijn, niet alleen vanwege die straf, maar ook vanwege je geweten. Bron: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/studiebijbel/boeken/romeinen/13/ Mag je nog wel kritiek hebben op strafmaten? Als er geen wil tot compensatie van de schuld is werkt de straf zeker niet. 26 januari 2020 bewerkt door Noel2 Link naar bericht Deel via andere websites
Plume 189 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 9 minuten geleden zei Bastiaan73: Romeinen 13 NBG51: 1 Ieder mens moet zich onderwerpen aan de overheden, die boven hem staan. Want er is geen overheid dan door God en die er zijn, zijn door God gesteld. 2 Wie zich dus tegen de overheid verzet, wederstaat de instelling Gods, en wie dit doen, zullen een oordeel over zich brengen. Deden de mensen in Duitsland die Joden aangaven wat goed was in God’s ogen volgens jou? De mensen die Joden verborgen voor hun overheid, deden die wat kwaad was in de ogen van jouw God? Wat is jouw visie daarop? Judas gaf Jezus aan bij de Joodse en Romeinse overheden. Werd hem dit tot gerechtigheid gerekend door God, of staat er het omgekeerde? Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 836 Geplaatst 26 januari 2020 Rapport Share Geplaatst 26 januari 2020 16 minuten geleden zei Plume: Deden de mensen in Duitsland die Joden aangaven wat goed was in God’s ogen volgens jou? De mensen die Joden verborgen voor hun overheid, deden die wat kwaad was in de ogen van jouw God? Wat is jouw visie daarop? Judas gaf Jezus aan bij de Joodse en Romeinse overheden. Werd hem dit tot gerechtigheid gerekend door God, of staat er het omgekeerde? In het licht van deze tekst uit Romeinen zijn dit goede vragen. Maar voorop staat dat de JG hebben mee te werken. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten