Spring naar bijdragen
TTC

Kindermisbruik binnen JG-gemeenschap

Aanbevolen berichten

Rijpheid voor het ontvangen van God komt door levenservaringen, met name die ervaringen die er inhakken.

Dit is geen rechtvaardiging voor welk gedrag dan ook. Het is meer dat men het toch niet kan laten.

bewerkt door Noel2

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Noel2:
28 minuten geleden zei Bastiaan73:

Heel erg fout dit Noel. Je misbruikt zowel God als kinderen met deze hele foute woorden. Je hebt een heel fout beeld bij het begrip 'gunst' en blijkbaar ook een heel raar verwrongen beeld van God. Ga je heel gauw schamen en beter kom jij niet in de buurt van kinderen.

Helaas weer een reactie vanuit beperkt begrip. Ooit zal je het wel kunnen begrijpen.

Alsof jouw begrip onbeperkt is. Als je kindermisbruik als een manier beschouwt voor kinderen om eerder met God in aanraking te kunnen komen ben je m.i. heeeeel fout bezig. Daarmee suggereer je namelijk dat dat een legitieme manier is om eerder met God in aanraking te komen. Molensteen voor jou.

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Alsof jouw begrip onbeperkt is. Als je kindermisbruik als een manier beschouwt voor kinderen om eerder met God in aanraking te kunnen komen ben je m.i. heeeeel fout bezig. Daarmee suggereer je namelijk dat dat een legitieme manier is om eerder met God in aanraking te komen. Molensteen voor jou.

Dat is dan ook niet mijn positie. Ik beschrijf de psyche van een misbruiker zoals ik het zie.

bewerkt door Noel2

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het journaal werd geopend met het onderwerp 'Seksueel misbruik bij de JG'.

Leden doen in het algemeen geen aangifte en zijn ontevreden over de interne afhandeling. 
Dat laatste komt door de gesloten cultuur.
De JG zijn gericht op het binnen houden van de dader, en het slachtoffer wordt vergeten.
De JG wilden met een kort geding de publicatie van het rapport voorkomen.
Gelukkig was de rechter het daar niet mee eens.

https://nos.nl/artikel/2319881-misbruikte-jehovah-s-getuigen-oordelen-hard-over-interne-afhandeling.html 
De JG vinden het rapport discriminerend omdat het uitsluitend is gericht op hun gemeenschap.
Dat is erg vreemd: in officiële stukken aanmoedigen dat er aangifte wordt gedaan, maar in de praktijk vervolgens geen enkele medewerking verlenen.

Men heeft nog niets geleerd.

Ik heb op het ogenblik enkel de samenvatting gelezen dus nog niet het volledig rapport, dat zal moeten wachten tot na het weekend... Maar ik wil toch hier en daar aanvullen... Zo vinden de onderzoekers het niet zeker om een causaal verband te zien tussen het gesloten karakter van de JG en het gebrek aan aangiftebereidheid bij de politie (waarvan 30 % meldingen en 27 % aangifte (als ik me goed herinner zo uit mijn koppie). De onvrede is ook iets complexer dan uitsluitend het gesloten karakter, het gaat ook om de "verzoeningsdrang" van JG, vooral tussen dader en slachtoffer, het hiërachisch systeem en nog enkele andere dingen. De gemiddelde score is 3.3, ex-JG zijn meer ontevreden dan nog JG (de respondenten op het onderzoek waren ongeveer 50/50), de gemiddelde score van afhandeling bij de politie was 6.3.

Waarvoor JG de openbaarheid van dit rapport wilden tegenhouden had vooral te maken met de geviseerdheid door de staat op hun organisatie, waarvan het rapport aanbeveling zou doen (in de samenvatting wordt enkel gevraagd naar meer onderzoek trouwens, om tot duidelijkere conclusies te kunnen komen). De manier van onderzoek vinden ze kwalijk vooral daar ze vinden dat omdat het een lid betreft het niet automatisch een institutionele kwestie is, waarin ik hen wel gelijk geef, maar daar doet de samenvatting echter geen duidelijke uitspraken over, het ging trouwens niet in alle gevallen om geloofsgenoten. Maar er is, en dat is te begrijpen als het onderzoek gedaan wordt door mensen die niet opgeleid zijn voor zulke zaken, en dan alleen mannen, veel onvrede over hoe er met hun zaak werd omgesprongen, waardoor de slachtoffers nog eens gevictimaliseerd werden. Daarom uiteraard ook de zo lage score.

Verder deelt het rapport wel nadrukkelijk de medewerking van de organisatie van JG mee aan het rapport. Maar het blijft een kwalijke zaak dat ze dit rapport proberen tegen te houden. Uit de samenvatting leid ik een milde, verzoenende, niettemin neutrale toon op, dus ik weet niet waar ze zich op baseren dat het rapport discriminerend of zelfs stigmatiserend zou zijn. Ze zouden beter de aanbevelingen die het rapport doet aan hun adres serieus nemen en leren uit de gemaakte fouten.

5 minuten geleden zei Noel2:

Dat is dan ook niet mijn positie. Ik beschrijf de psyche van een misbruiker zoals ik het zie.

dat maakt het voor mij iets duidelijker Noel2... Het komt niet zo goed naar voren in je openingsbericht dat je probeerde de dader te begrijpen. Hoe jij het stelde doet mij trouwens denken hoe het kindermisbruik (en eigenlijk het vrouwenmisbruik) binnen de gemeente Gods in de jaren '80 werd gerechtvaardigd: door de seks kwam men dichter bij God. :s

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
40 minuten geleden zei dingo:

Ik weet niet zeker wat je nu wilt zeggen maar als volwassene seks met een minderjarige hebben is in alle opzichten gewoon fout. Er is geen sprake van gelijkwaardigheid in zo'n relatie en dus altijd misbruik.

Eens, en Jezus vergeeft alle zonden omdat duidelijk is dat niemand zich aan de wetten kan houden. Met Jezus komt de redding, en die is er voor iedereen. Vanuit het standpunt van Jezus is er dus begrip voor de situatie, geen onbegrip.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
48 minuten geleden zei Noel2:

Door seksuele handelingen van volwassenen bij kinderen kan God in eerder stadium bij het kind komen. Vaak komt God pas bij een natuurlijke rijpheid. Hier gaat het om onnatuurlijke rijpheid. De misbruikers herkennen hun ‘werk’ dus niet als slecht, aangezien God die bij het kind komt een enorme gunst kan zijn. Als het kind echter niet geschikt is voor de vroege gunst en de belagers haten gaat, is veel kapot en zijn er schrijnende toestanden. Wat mij betreft is kunstmatige rijpheid niet nastrevenswaardig.

God kan het lijden ten goede keren en zo de schade die wij aanrichten in iemand herstellen, maar Hij zal nóóít het lijden om die reden toestaan of gebruiken. Hij heeft het lijden niet nodig en zal het ook nooit nodig gaan hebben. En al helemaal de zonde niet.
Seksueel misbruik is daarom nooit of te nimmer een positieve ontwikkeling te noemen, ook niet als het kind er uiteindelijk sterker uit zou komen. Het is iets wat het kind integendeel voor het leven kan beschadigen, zeker als het structureel is, inclusief niet zelden ook het gezin zelf waarin het opgroeit.

Wanneer je een kind misbruikt, dan kun je er zeker van zijn dat je Gods brandende woede op de hals haalt en je de weg naar de eeuwige verdoemenis voor jezelf een flink stuk korter hebt gemaakt. Het zou dan nog beter voor je zijn als je met een molensteen jezelf in de zee gooit, aldus Jezus zelf.
 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei ZENODotus:

dat maakt het voor mij iets duidelijker Noel2... Het komt niet zo goed naar voren in je openingsbericht dat je probeerde de dader te begrijpen. Hoe jij het stelde doet mij trouwens denken hoe het kindermisbruik (en eigenlijk het vrouwenmisbruik) binnen de gemeente Gods in de jaren '80 werd gerechtvaardigd: door de seks kwam men dichter bij God. :s

Precies! Men volhardt in de daden omdat men voor zichzelf een rechtvaardiging heeft

1 minuut geleden zei Robert Frans:

God kan het lijden ten goede keren en zo de schade die wij aanrichten in iemand herstellen, maar Hij zal nóóít het lijden om die reden toestaan of gebruiken. Hij heeft het lijden niet nodig en zal het ook nooit nodig gaan hebben. En al helemaal de zonde niet.
Seksueel misbruik is daarom nooit of te nimmer een positieve ontwikkeling te noemen, ook niet als het kind er uiteindelijk sterker uit zou komen. Het is iets wat het kind integendeel voor het leven kan beschadigen, zeker als het structureel is, inclusief niet zelden ook het gezin zelf waarin het opgroeit.

Wanneer je een kind misbruikt, dan kun je er zeker van zijn dat je Gods brandende woede op de hals haalt en je de weg naar de eeuwige verdoemenis voor jezelf een flink stuk korter hebt gemaakt. Het zou dan nog beter voor je zijn als je met een molensteen jezelf in de zee gooit, aldus Jezus zelf.
 

Prima standpunt, alleen vanuit onbegrip.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei Noel2:

Rijpheid voor het ontvangen van God komt door levenservaringen, met name die ervaringen die er inhakken.

Dit is geen rechtvaardiging voor welk gedrag dan ook. Het is meer dat men het toch niet kan laten.

Mooie bespiegeling. God zet het kwaad om in iets goeds doordat de mens die het kwade overkomt er mits hij van goede wil is iets van kan leren.  Al is het maar dat vergeving nodig is omdat wie niet vergeeft, zichzelf vastzet. Maar er zitten meer kanten aan waar een mens op latere leeftijd mits van goede wil van leren kan, tot inzicht komen kan.   Dat maakt inderdaad het kwade niet goed, het kwade blijft in absolute zin kwaad,  het beperkt wel de reikwijdte van het kwaad.   In de Bijbel staat het zo:

Romeinen 8:28 Wij weten nu, dat God alle dingen doet meewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens Zijn voornemen geroepen zijn.

Job dankt God ook voor alle goede en kwade dingen die hem overkomen. 

Dit betekent niet dat misbruik niet gestraft moet worden en we er niet alles aan moeten doen om het te voorkomen. 

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Plume:

Mooie bespiegeling. God zet het kwaad om in iets goeds doordat de mens die het kwade overkomt er mits hij van goede wil is iets van kan leren.  Al is het maar dat vergeving nodig is omdat wie niet vergeeft, zichzelf vastzet. Maar er zitten meer kanten aan waar een mens op latere leeftijd mits van goede wil van leren kan, tot inzicht komen kan.   Dat maakt inderdaad het kwade niet goed, het kwade blijft in absolute zin kwaad,  het beperkt wel de reikwijdte van het kwaad.   In de Bijbel staat het zo:

Romeinen 8:28 Wij weten nu, dat God alle dingen doet meewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens Zijn voornemen geroepen zijn.

Job dankt God ook voor alle goede en kwade dingen die hem overkomen. 

Mooi, iemand die vanuit begrip kan spreken.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Noel2:

Eens, en Jezus vergeeft alle zonden omdat duidelijk is dat niemand zich aan de wetten kan houden. Met Jezus komt de redding, en die is er voor iedereen. Vanuit het standpunt van Jezus is er dus begrip voor de situatie, geen onbegrip.

Weet je het zeker? Joh 3:19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20 Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21 Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet.’

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei dingo:

Weet je het zeker? Joh 3:19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20 Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21 Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet.’

Voor puur destructieve mensen is vast ook begrip mogelijk.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@ Noel, Een maat van me komt uit een streng gereformeerd nest. Op zondag in het zwart naar de kerk en zo, je kent het misschien wel. Hij is een van een tweeling. Allebei keurig en jong getrouwd.  Zijn tweelingbroer was enkele malen vreemdgegaan met een andere vrouw en hierdoor keek die maat van me op hem neer als de pest. Samen met zijn broer heeft ie een schildersbedrijfje, dus ze zitten ook nog elke dag met elkaar opgescheept. Zijn broer was het zwarte schaap van de familie en ook zijn broer keek op hem neer. Dat ging jaren zo door, die maat voelde zich zoveel beter dan zijn broer. Hij noemt hem nog broertje ook, omdat ie een paar minuutjes later geboren is dan hij.   De hooghartigheid hield pas op toen hij op latere leeftijd zelf vreemdging.  Toen pas veranderde zijn houding naar zijn broer en was broertje niet meer het zwarte schaap.   Alleen trad er nog wel een ander verschil op, die maat van me werd door zijn misstap kerkser dan kerks, strak in de leer, op het verstikkende af,   terwijl broertje een veel zachtmoediger en doorleefder  begripvoller mens is geworden. Ieder mens reageert anders, maar hij kijkt niet meer op broertje neer en ondanks de verschillende reactie (kerks versus humanistisch) is de harmonie hersteld.  Het kan verkeren.

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei Noel2:

Eens, en Jezus vergeeft alle zonden omdat duidelijk is dat niemand zich aan de wetten kan houden. Met Jezus komt de redding, en die is er voor iedereen. Vanuit het standpunt van Jezus is er dus begrip voor de situatie, geen onbegrip.

Begrip ja, maar wel allereerst ten voordele van het slachtoffer. Voor de dader is er weliswaar hoop, omdat die er voor iedereen is, maar hij of zij zal een lange weg van berouw, bekering, loutering en verzoening moeten ondergaan, om weer in het reine met God te komen. En God heeft wellicht alle tijd daarvoor, maar de dader vaak niet; elke dag kan immers je laatste zijn en als je sterft, dan ligt je bestemming vast.
Gods genade is wellicht gratis, daar is het genade voor, maar bepaald niet goedkoop. Op acties volgen consequenties en die zul je ook zelf (grotendeels) moeten dragen. En God helpt alleen hen die echt berouw hebben, bereid zijn zichzelf volledig in staat van beschuldiging te stellen en álles binnen en soms ook buiten hun mogelijkheden eraan doen om goed te maken wat goed gemaakt kan worden en nooit meer de zonde te begaan. Ongeacht wat het hen kost.

Begrijpen waarom de misbruiker doet zoals hij (of zij) doet kan belangrijk zijn om recidive te voorkomen, maar het is heel wel mogelijk dat hij ze gewoon verzint om maar het kind te kunnen misbruiken. Net zoals alcoholisten ook de meest ingenieuze redenen kunnen bedenken om maar te kunnen blijven drinken.
Veel belangrijker is dat die mísbruiker begrip krijgt voor wat hij gedaan heeft, wat voor verwoesting hij heeft aangericht en dat hij zich zal moeten bekeren, ongeacht de offers die het hem ongetwijfeld zal kosten. Híj zal daarin de eerste stap moeten zetten.
Dan kunnen we misschien verder praten over wat we hem daarin wel of niet kunnen bieden.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Plume:

Een maat van me komt uit een streng gereformeerd nest. Op zondag in het zwart naar de kerk en zo, je kent het misschien wel. Hij is een van een tweeling. Allebei keurig en jong getrouwd.  Zijn tweelingbroer was enkele malen vreemdgegaan met een andere vrouw en hierdoor keek die maat van me op hem neer als de pest. Samen met zijn broer heeft ie een schildersbedrijfje, dus ze zitten ook nog elke dag met elkaar opgescheept. Zijn broer was het zwarte schaap van de familie en ook zijn broer keek op hem neer. Dat ging jaren zo door, die maat voelde zich zoveel beter dan zijn broer. Hij noemt hem nog broertje ook, omdat ie een paar minuutjes later geboren is dan hij.   De hooghartigheid hield pas op toen hij op latere leeftijd zelf vreemdging.  Toen pas veranderde zijn houding naar zijn broer en was broertje niet meer het zwarte schaap.   Alleen trad er nog wel een ander verschil op, die maat van me werd door zijn misstap kerkser dan kerks, strak in de leer, op het verstikkende af,   terwijl broertje een veel zachtmoediger en doorleefden begripvollee mens is geworden. Ieder mens reageert anders, maar hij kijkt niet meer op broertje neer en ondanks de verschillende reactie (kerks versus humanistisch) is de harmonie hersteld.  Het kan verkeren.

Beter onderwerp ‘vreemdgaan’ dan ‘kindermisbruik’ waar ik kamikaze-neigingen van krijg

bewerkt door Noel2

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
23 minuten geleden zei dingo:

Weet je het zeker? Joh 3:19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20 Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21 Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet.

Mooie bespiegeling ook. Wie oprecht handelt - dus ook nadat ie kwaad heeft gedaan, eventueel jaren later nog, dat heet bekering namelijk -  zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet. 

Daarin en daarna zal zo iemand duidelijk zijn geworden dat de wetten van God liefdevolle adviezen zijn, om geen nieuw karma te maken in dit leven en dharma te vergroten.  Wie goed doet, goed ontmoet. En wanneer dit is ingezien en het leven wordt voortgezet  in Christus, is duisternis omgezet in licht.  De grootste zondaar die zich bekeert zet veel duisternis om in licht. 

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Plume:

Mooie bespiegeling ook. Wie oprecht handelt - dus ook nadat ie kwaad heeft gedaan, eventueel jaren later nog, dat heet bekering namelijk -  zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet. 

Daarin en daarna zal zo iemand duidelijk zijn geworden dat de wetten van God liefdevolle adviezen zijn, om geen nieuw karma te maken in dit leven en dharma te vergroten.  Wie goed doet, goed ontmoet. En wanneer dit is ingezien en het leven wordt voortgezet  in Christus, is duisternis omgezet in licht.  De grootste zondaar die zich bekeert zet veel duisternis om in licht. 

Geen vlees eten voortaan

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 23-1-2020 om 22:02 zei Robert Frans:

Begrip ja, maar wel allereerst ten voordele van het slachtoffer. Voor de dader is er weliswaar hoop, omdat die er voor iedereen is, maar hij of zij zal een lange weg van berouw, bekering, loutering en verzoening moeten ondergaan, om weer in het reine met God te komen. En God heeft wellicht alle tijd daarvoor, maar de dader vaak niet; elke dag kan immers je laatste zijn en als je sterft, dan ligt je bestemming vast.
Gods genade is wellicht gratis, daar is het genade voor, maar bepaald niet goedkoop. Op acties volgen consequenties en die zul je ook zelf (grotendeels) moeten dragen. En God helpt alleen hen die echt berouw hebben, bereid zijn zichzelf volledig in staat van beschuldiging te stellen en álles binnen en soms ook buiten hun mogelijkheden eraan doen om goed te maken wat goed gemaakt kan worden en nooit meer de zonde te begaan. Ongeacht wat het hen kost.

 

Die consequenties draagt het slachtoffer ook want die was dader in een vorig leven.  God gebruikt het kwade ten goede voor hen die Hem liefhebben. 

Jezus legt, hoe summier ook, de Wetten van karma in de Bijbel  uit. De apocriefen doen dat ook.   God geeft de genade aan wie Hij Wil wanneer Hij Wil, niet wanneer de kerk zegt dat Hij dat mag.   We zijn allemaal in hetzelfde leerproces. We leven allemaal opdat het Koninkrijk van God in ons geopenbaard wordt.  Hij is in en met ieder mens aan het werk.   Daders moeten gestraft worden, slachtoffers geholpen, maar alles komt van God.  En alle mensen komen uiteindelijk bij God uit en dat van ganser harte. God zal zijn alles in allen. Een veel rijkere belofte dan wat de kerk ervan heeft gemaakt! 

modbreak Trajecto: Wat je hier zegt is niet toegestaan. Met name wat bovenaan staat en wat je vaststellend zegt kan hier niet. Ik zal een waarschuwingspunt noteren. Het systeem noemt dat een "waarschuwingspunt die nooit vervalt", maar in feite rekenen we dat als er 3 waarschuwingspunten binnen een jaar genoteerd zijn, dat er dan een maatregel wordt getroffen in de vorm van een ban. Dat zal dan normaal gesproken een tijdelijke ban zijn die automatisch eindigt als de tijd waarvoor hij gegeven werd verlopen is. In ernstige gevallen of wanneer men herhaaldelijk opnieuw waarschuwingspunten verzamelt, kan er ook een ban worden gegeven die niet vervalt. Hooguit kan  dan later op verzoek weer toegang verleend worden. Het team zal dan daarover overleggen of men de persoon een nieuwe kans geeft.

 

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei Plume:

Die consequenties draagt het slachtoffer ook want die was dader in een vorig leven.  God gebruikt het kwade ten goede voor hen die Hem liefhebben. 

Beweer je hier nou echt dat een slachtoffer van kindermisbruik altijd een dader in een vorig leven is? De kans dat een slachtoffer dader wordt, is significant maar andersom is wel een heel boude bewering. De rest van je gnostische insteek laat ik even voor wat het is, dat is toch niet veel meer dan het schoppen naar de kerk (welke dat ook is).

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Iemand die doorleefd heeft wat hij weet, zich herinnert wie hij is, empathie heeft, is betrouwbaarder dan iemand die de dominee of priester napraat omdat ie zich in zo’n geloofsgemeenschap bevindt.   De Openbaring van al die misbruikzaken in de kerk en binnen de Jehova’s Getuigen bewijzen de juistheid daarvan.  En die zaken zijn niet gering, ze zijn massaal.  Ergo de hostie eten zegt niets. Het is niets meer dan een materialistisch ritueel. De openbaring van de misdaden in de kerk logenstraft de  leer.

17 minuten geleden zei dingo:

Beweer je hier nou echt dat een slachtoffer van kindermisbruik altijd een dader in een vorig leven is? De kans dat een slachtoffer dader wordt, is significant

Het tweede dat je noemt is onjuist. De meeste slachtoffers worden geen daders in het huidige leven.  Maar een slachtoffer in dit leven was in een vorig leven dader ja.   En dit is beangstigend voor een kerkganger, omdat ie niet weet wat ie in zijn vorige leven heeft uitgevreten en bang is voor de toekomst. Maar wij hebben allemaal de belofte dat Christus met ons is tot aan de voleinding van de wereld.  Wat wij ook te doorstaan mogen hebben, Hij is met ons en in ons. En daarom stierf Hij aan het kruis he.  Als Hij in ons is en wij vertrouwen op Hem dan kunnen wij doorstaan wat God met ons voor heeft.  Christus zegt dan ook niet voor niets:

Matteüs 10:28

28Wees niet bang voor hen die wel het lichaam maar niet de ziel kunnen doden. Wees liever bang voor hem die in staat is én ziel én lichaam om te laten komen in de Gehenna

 

33 minuten geleden zei Noel2:

Geen vlees eten voortaan

Niets wat de mond ingaat verontreinigt een mens. Dat heeft Jezus geleerd. De kerkgangers komen nu steeds vaker met een vegetarisch dogma, dat gaat uitdrukkelijk in tegen wat Jezus heeft gezegd.

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
17 minuten geleden zei Plume:

De meeste slachtoffers worden geen daders in het huidige leven.  Maar een slachtoffer in dit leven was in een vorig leven dader ja.   En dit is beangstigend voor een kerkganger, omdat ie niet weet wat ie in zijn vorige leven heeft uitgevreten en bang is voor de toekomst.

Ben ik even blij voor de slachtoffers van misbruik dat de rest van de mensheid anders denkt. Je zegt nog net niet eigen schuld maar het komt er heel dichtbij.

Overigens is er redelijk wat onderzoek geweest naar slachtoffers en daders en het is wel degelijk bekend dat veel daders eerder slachtoffer waren.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
31 minuten geleden zei dingo:

Ben ik even blij voor de slachtoffers van misbruik dat de rest van de mensheid anders denkt. Je zegt nog net niet eigen schuld maar het komt er heel dichtbij.

En dit soort gedachten komen dan weer voort uit jouw eigen misverstaan. Lees eens gewoon alleen wat Jezus zegt. Nergens zegt hij dat je je naaste schuld moet aanwrijven. Hij zegt wel dat je je vijand moet liefhebben.  Daar kun je toe komen door inzicht te hebben in de wetten van karma. 

Het is helemaal geen schuldkwestie, het is een inzichtkwestie.  Maar wie blijft weigeren tot voortschrijdend inzicht te komen, blijft in schuld hangen. Tsja. We zien de gevolgen in het massale misbruik binnen de kerken. Christus is de Weg.  De Weg van de Verlossing van en uit karma. Voor ieder mens.

Wie aanvaarden kan dat hij niets heeft ondergaan wat hem niet toekwam, die kan Christus volgen en zijn vijand leren liefhebben.  Wie dit niet aanvaarden kan blijft hangen in wraak, ophitsing, enzovoort.

Christus verzwaarde in feite nog de Wet, want in het Oude Testament stond nog dat je je vijand haten mag of zelfs moet. Maar Jezus zei niet alleen heb je naaste lief (en zelfs daarover steggelen sommige christen nog, wie dan wel of niet de naaste zou zijn), Hij deed er nog een schepje bovenop: Heb je vijanden lief. 
 

http://www.geheimenindebijbel.nl/

http://www.geheimenindebijbel.nl/karmaenreincarnatie/inleiding/inleidingpag1.html

 

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei Plume:

En dit soort gedachten komen dan weer voort uit jouw eigen misverstaan. Lees eens gewoon alleen wat Jezus zegt. Nergens zegt hij dat je je naaste schuld moet aanwrijven. Het is helemaal geen schuldkwestie, het is een inzichtkwestie.  Maar als je voortschrijdend inzicht blijft weigeren, blijf je in schuld hangen. Tsja.

Je hebt het over daders die in een volgend leven slachtoffer worden en je zegt dat het altijd zo is. En je ontkent iets wat in de wetenschap al een tijdje bekend is namelijk dat slachtoffers significant vaker ook dader worden. Als je dat voortschrijdend inzicht wil noemen prima maar ik noem het recht praten wat krom is en gnostisch geneuzel.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 minuten geleden zei dingo:

Je hebt het over daders die in een volgend leven slachtoffer worden en je zegt dat het altijd zo is.

Totdat de mens Christus aandoet blijft men onder de Wet van karma ja.
 

Citaat

 

En je ontkent iets wat in de wetenschap al een tijdje bekend is namelijk dat slachtoffers significant vaker ook dader worden. Als je dat voortschrijdend inzicht wil noemen prima maar ik noem het recht praten wat krom is en gnostisch geneuzel.

 

 

 

En jij blijft eromheen draaien en mensen zwart maken omdat je de essentie van het beschrevene mist.

Overigens kan de wetenschap helemaal niets zeggen over significantie van voormalig slachtofferschap bij daders, omdat men van de meeste slachtoffers helemaal niet weet dat ze ooit slachtoffer waren.  Dus significant ten opzichte van wat? De rest van de populatie?  Daar is niets over te zeggen. De metoo-beweging heeft voor slachtoffers de weg vrijgemaakt om ervoor uit te komen, de meeste slachtoffers lopen daar jaren mee rond of nemen het zelfs mee het graf in.  Verreweg de meeste slachtoffers worden nooit daders.  Ze weten zelf hoe ingrijpend het misbruik is geweest en hebben een goed ontwikkeld geweten/empathisch vermogen. En dat is maar goed ook anders zaten we nu dankzij de kerk en de kudde die zweeg met miljoenen daders meer opgescheept.
 

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Plume:

Totdat de mens Christus aandoet blijft men onder de Wet van karma ja.
 

En jij blijft eromheen draaien en mensen zwart maken omdat je de essentie van het beschrevene mist.

Overigens kan de wetenschap helemaal niets zeggen over significantie van voormalig slachtofferschap bij daders, omdat men van de meeste slachtoffers helemaal niet weet dat ze ooit slachtoffer waren.  Dus significant ten opzichte van wat? De rest van de populatie?  Daar is niets over te zeggen. De metoo-beweging heeft voor slachtoffers de weg vrijgemaakt om ervoor uit te komen, de meeste slachtoffers lopen daar jaren mee rond of nemen het zelfs mee het graf in.  Verreweg de meeste slachtoffers worden nooit daders.  Ze weten zelf hoe ingrijpend het misbruik is geweest en hebben een goed ontwikkeld geweten/empathisch vermogen. En dat is maar goed ook anders zaten we nu dankzij de kerk en de kudde die zweeg met miljoenen daders meer opgescheept.
 

Dream on.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Noel2:

Beter onderwerp ‘vreemdgaan’ dan ‘kindermisbruik’ waar ik kamikaze-neigingen van krijg

Het punt uit mijn voorbeeld is dat een broeder soms pas een broeder kan begrijpen en vergeven als ie dezelfde misdaad heeft begaan.  Daders moeten bestraft worden en als ze daarvoor open staan ook geholpen om inzicht te krijgen in zichzelf en hun daden. En slachtoffers moeten zo goed mogelijk geholpen worden. Doch Jezus wees de individu enige Weg uit die eeuwigdurende cyclus, die neverending story van haat en dat is toch echt liefde en vergeving.    En dat kunnen we alleen doen in de kracht van Christus, die Zijn leven gaf voor alle mensen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid