Avondmaal of eucharistie

[Thinkfree 489]

3 minuten geleden zei WdG:

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Wist je ook dat de 24 ouderlingen die Gods volk voorstellen hun kronen die zij kregen toebedeeld voor de voeten van het lam wierpen. En dat ze daarmee beamen dat het geheel genade is en Jezus alles voor hen heeft gedaan ?

Jezus heeft inderdaad alles gedaan. Daarom zei Hij ook: Het is volbracht! We hoeven nu nog maar te rusten in het volbrachte werk van Jezus. Of we willen of niet, we kunnen daar - gelukkig - niks aan toevoegen. Jij niet, ik niet, niemand!

Er is dus niemand van ons die loon verdiend dan de waarachtige, allen van ons zijn onder de genade gelijk, in en door christus één volk.

En Jezus verteld ons door gelijkenissen dat wij allen hetzelfde loon ontvangen onverdiend.

2 april 2019 bewerkt door Thinkfree

[sjako 643]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat recht heeft men nu eenmaal.

Ja, we leven in een vrij land gelukkig. Maar dat maakt het nog niet waar.

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Er is dus niemand van ons die loon verdiend dan de waarachtige, allen van ons zijn onder de genade gelijk, in en door christus één volk.

En Jezus verteld ons door gelijkenissen dat wij allen hetzelfde loon ontvangen onverdiend.

En dan? Wat is rusten? Volgens mij is gehoorzamen een werkwoord. En wat gegeven wordt zal toch in ontvangst genomen moeten worden. Ik bedoel; als men eten krijgt voorgeschoteld vliegt dat ook maar niet zomaar de oesophagus in, maar zal er toch actie ondernomen moeten worden om dat eten naar binnen te krijgen. Bekeren is een dagelijkse bezigheid m.i. waar dagelijks heel bewust moeite voor moet worden gedaan.

[sjako 643]

9 minuten geleden zei WdG:

Jezus heeft inderdaad alles gedaan. Daarom zei Hij ook: Het is volbracht! We hoeven nu nog maar te rusten in het volbrachte werk van Jezus. Of we willen of niet, we kunnen daar - gelukkig - niks aan toevoegen. Jij niet, ik niet, niemand!

Daarom kan je er zeker van zijn dat alles goed komt. Ik zou er niet eens aan wat willen veranderen.

9 minuten geleden zei Thinkfree:

En Jezus verteld ons door gelijkenissen dat wij allen hetzelfde loon ontvangen onverdiend.

Het maakt niet uit of je nu je hele leven in Jezus hebt geloofd of dat je pas tot geloof bent gekomen. Je beloning blijft gelijk.

[Kaasjeskruid 993]

2 minuten geleden zei sjako:

Ja, we leven in een vrij land gelukkig. Maar dat maakt het nog niet waar.

En evenmin een leugen.

[Thinkfree 489]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Er is dus niemand van ons die loon verdiend dan de waarachtige, allen van ons zijn onder de genade gelijk, in en door christus één volk.

En Jezus verteld ons door gelijkenissen dat wij allen hetzelfde loon ontvangen onverdiend.

En dan? Wat is rusten? Volgens mij is gehoorzamen een werkwoord. En wat gegeven wordt zal toch in ontvangst genomen moeten worden. Ik bedoel; als men eten krijgt voorgeschoteld vliegt dat ook maar niet zomaar de oesophagus in, maar zal er toch actie ondernomen moeten worden om dat eten naar binnen te krijgen. Bekeren is een dagelijkse bezigheid m.i. waar dagelijks heel bewust moeite voor moet worden gedaan.

Dat is Gods tuchtiging tot rechtvaardiging dat het voor ons een liefde dienst wordt.

Dat is bekering 'veranderen van willen'

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Dat is Gods tuchtiging tot rechtvaardiging dat het voor ons een liefde dienst wordt.

Dat is bekering 'veranderen van willen'

En aangezien geen mens gelijk is, zal er dus op verschillende manieren tucht worden toegepast. Daar waar de een genoeg heeft aan een vermanend woord, heeft de ander een schop onder de kont nodig.

[Thinkfree 489]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is Gods tuchtiging tot rechtvaardiging dat het voor ons een liefde dienst wordt.

Dat is bekering 'veranderen van willen'

En aangezien geen mens gelijk is, zal er dus op verschillende manieren tucht worden toegepast. Daar waar de een genoeg heeft aan een vermanend woord, heeft de ander een schop onder de kont nodig.

Precies, iemand die uit liefde handeld wil daarvoor geen loon. (Gods wet in het hart)

Ienand die ijvert voor zijn loon heeft hem niet lief en veracht het kruis. (Gods wet naar de letter)

2 april 2019 bewerkt door Thinkfree

[WdG 235]

9 minuten geleden zei sjako:

Daarom kan je er zeker van zijn dat alles goed komt. Ik zou er niet eens aan wat willen veranderen.

Inderdaad. Er staat immers geschreven:

 

want wie Zijn rust binnengegaan is, die heeft zelf ook van zijn werken gerust, zoals God van de Zijne. Laten wij ons dan beijveren om die rust binnen te gaan, opdat niemand door het volgen van dit voorbeeld van ongehoorzaamheid ten val zal komen.

[Kaasjeskruid 993]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Precies, iemand die uit liefde handeld wil daarvoor geen loon. (Gods wet in het hart)

Ienand die ijvert voor zijn loon heeft hem niet lief en veracht het kruis. (Gods wet naar de letter)

Het kan gebeuren dat een christen handelt uit eigenwijsheid. Dan is correctie nodig. Daar doel ik op met tucht.

[sjako 643]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het kan gebeuren dat een christen handelt uit eigenwijsheid. Dan is correctie nodig. Daar doel ik op met tucht.

Jij denkt enkel maar in straffen en tucht. Denk ook eens in liefde.

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei sjako:

Jij denkt enkel maar in straffen en tucht. Denk ook eens in liefde.

Tucht wordt toegepast uit liefde.

[Bastiaan73 704]

Volgens Paulus drink je jezelf een oordeel als je op onwaardige wijze meedoet aan het avondmaal.

1 Korintiërs 11 (HSV)

29 Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel, omdat hij het lichaam van de Heere niet onderscheidt.

Volgens mij bedoelde hij daarmee niet meer dan wat hij in vers 21 schreef: 

21 Want bij het eten gebruikt iedereen van tevoren al zijn eigen avondmaal en dan heeft de één honger, terwijl de ander dronken is.

'Onwaardig' betekent dus met het avondmaal omgaan alsof het een gewone maaltijd betreft, puur om het eten en drinken.

Als je echter beseft dat het om het lichaam en bloed van Jezus gaat, symbolisch of 'echt', ben je niet onwaardig.

Als je dat besef wél hebt en ook nog eens aan bepaalde 'voorwaarden' zou moeten voldoen voordat je mag meedoen aan het avondmaal, is dat m.i. tegenstrijdig met de essentie van genade: onverdiende gunst. Dan zou het neerkomen op: eerst bepaalde werken moeten hebben gedaan voordat je 'waardig' bent.

Daarom ben ik van mening dat iedereen die beseft dat het avondmaal staat voor het lichaam en het bloed van Jezus Christus, waardig is en mee mag doen aan het avondmaal.

Ik geloof ook niet dat je bang hoeft te zijn voor dat eventuele 'oordeel', als je het eerder genoemde besef hebt. Als je geen verschrikkelijke dingen op je geweten hebt zal dat allemaal wel meevallen. En anders komt het neer op een 'liefdevolle kastijding'. Het zal in elk geval geen gat in je maag branden of hetzelfde effect hebben als bij de man die in deze clip de verkeerde keuze maakte:

 

[Kaasjeskruid 993]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

En anders komt het neer op een 'liefdevolle kastijding'.

En dat bestaat bij jou uit een beetje vegen met een veertje, of kan dat ook een pak voor de broek betekenen?

[Bastiaan73 704]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En dat bestaat bij jou uit een beetje vegen met een veertje, of kan dat ook een pak voor de broek betekenen?

Ik denk dat dat 'individueel gepast' is.