Spring naar bijdragen
JR23

Seks voor huwelijk stoppen

Aanbevolen berichten

8 uur geleden zei Levi:

Maar als je jezelf op het standpunt stelt dat een moordenaar niet meer moorden

Zouden er moordenaars zijn die het moorden willen afbouwen, bijvoorbeeld door mensen een beetje dood te maken?

Ik wilde dat als grap brengen maar dat deed mij opeen realiseren dat het probleem waar @JR23 zichzelf mee opzadelt nog veel complexer is dan ik dacht. Want de vraag doet zich voor wat door God buiten het huwelijk geoorloofde seks is? Er zijn stromingen waarbij masturberen al als zonde wordt gezien. Kussen voor het huwelijk? Er zijn vast wel tijden en culturen geweest waarbij dat zondig was. 

En daarmee wordt de grens feitelijk volledig arbitrair. Kortom JR23 bepaald zelf wat wel of niet geoorloofd is (dat wisten we natuurlijk al) en die grens ligt bij de daad, maar had net zo goed bij het handjes vasthouden op de bank kunnen liggen. 

Waar mij eerst verweten werd ze tot seks te willen overhalen verwacht ik nu een verwijt dat ik haar een schuldgevoel wil aanpraten :-)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
43 minuten geleden zei Mullog:

Zouden er moordenaars zijn die het moorden willen afbouwen, bijvoorbeeld door mensen een beetje dood te maken?

Ik wilde dat als grap brengen maar dat deed mij opeen realiseren dat het probleem waar @JR23 zichzelf mee opzadelt nog veel complexer is dan ik dacht. Want de vraag doet zich voor wat door God buiten het huwelijk geoorloofde seks is? Er zijn stromingen waarbij masturberen al als zonde wordt gezien. Kussen voor het huwelijk? Er zijn vast wel tijden en culturen geweest waarbij dat zondig was. 

En daarmee wordt de grens feitelijk volledig arbitrair. Kortom JR23 bepaald zelf wat wel of niet geoorloofd is (dat wisten we natuurlijk al) en die grens ligt bij de daad, maar had net zo goed bij het handjes vasthouden op de bank kunnen liggen. 

Waar mij eerst verweten werd ze tot seks te willen overhalen verwacht ik nu een verwijt dat ik haar een schuldgevoel wil aanpraten :-)

De vraag was simpel. Geen discussie over of het mag, of discussie over wat wel of niet mag. 

De vraag was gewoon of er tips waren. Als je die niet kan of wil beantwoorden, reageer dan niet.. 

Vriendelijk bedankt.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

JR23 ik heb niet veel tips voor jullie om dit "af te bouwen" en zoals je zelf al aan geeft is nu cold turkey gaan heel moeilijk. Waar ik wel op wil wijzen is dat je heel veel intimiteit en plezier met elkaar kunt hebben zonder penis in vagina contact. Afgezien van het feit dat het minder cold turkey is, is het ook verrijkend voor je latere seksleven. Je leert elkaar fysiek veel beter kennen. Seks is meer alleen maar "de daad".

Aangezien "het" niet doen heel moeilijk is wil ik jullie toch adviseren een voorbehoedsmiddel te gebruiken. Als je niet voor de pil wil gaan, denk dan aan een condoom of spiraaltje. Realiseer je dat je als vrouw juist de meeste "zin" hebt als je vruchtbaarheid het hoogst is en het dus een kwestie van tijd is dat je "ineens" zwanger bent.

Als laatste jullie kennen elkaar al heel lang het is zeker te overwegen om te gaan trouwen. Ja dan wordt het geen eengezinswoning met auto op de oprit en is het verstandig een kinderwens nog even uit te stellen (kan ook, jullie zijn jong) maar je kan wel gewoon voluit samen zijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
13 uur geleden zei Levi:

Hét advies volgens de bijbel is:

1. Als je het als zonde ziet: stop er onmiddellijk mee;

2. Als je het niet als zonde ziet; geniet ervan. 

Het advies als je het zelf niet wil voordat je een burgerlijk of kerkelijk huwelijk aangaat: stop er onmiddellijk mee. 

Je geeft hier echt verkeerd advies. Seks mag alleen tussen man en vrouw binnen een huwelijk. Seks buiten het huwelijk is altijd zonde, ook al vind je dat van niet. Als je echt van elkaar houdt zou ik zeggen: ga trouwen of oefen zelfbeheersing. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei sjako:

Je geeft hier echt verkeerd advies. Seks mag alleen tussen man en vrouw binnen een huwelijk. Seks buiten het huwelijk is altijd zonde, ook al vind je dat van niet. Als je echt van elkaar houdt zou ik zeggen: ga trouwen of oefen zelfbeheersing. 

Dat is dus optie 1 in andere bewoordingen. *:}

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei RJ23:

De vraag was gewoon of er tips waren. Als je die niet kan of wil beantwoorden, reageer dan niet.. 

Familie? (gezien je naam)

Ik weet niet of je weleens op forums komt, maar iemand de mond snoeren is praktisch onmogelijk. Verder is de vraag al honderd keer beantwoord zijn de atheïsten tot en met de fundamenteel gelovigen en alles er tussenin het in dit specifieke geval het eens een keertje met elkaar eens, daar mogen we toch ook weleens van genieten :? 

Als je verder geen interesse hebt. Er staat nergens dat je alle reacties moet lezen. En deze vraagstelling is te leuk om zomaar voorbij te laten gaan.

Tip: als jij of jullie het beu zijn, vraag dan aan de moderator of ze het topic willen sluiten, of ga naar een ander forum, of zoiets.

Graag gedaan (F)

2 uur geleden zei dingo:

Als laatste jullie kennen elkaar al heel lang het is zeker te overwegen om te gaan trouwen.

19 is ze, en wie weet hoe oud haar vriend is. Mijn advies is dan toch echt om nog even van de huwelijksband af te zien. Zeker omdat er ook net begonnen is met een studie. En wie weet wat het studentenleven brengt. @JR23 dit is serieus advies! Misschien niet op het onderwerp waar je om vraagt. Maar je bent nog jong en een studentenleven, waar je net mee bent begonnen, brengt veranderingen die je niet kunt voorzien. En ook al heb je de beste bedoelingen wacht dat nog een paar jaar af voordat je gaat trouwen (als je begrijpt wat ik bedoel).  

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei Mullog:

Familie? (gezien je naam)

Ik weet niet of je weleens op forums komt, maar iemand de mond snoeren is praktisch onmogelijk. Verder is de vraag al honderd keer beantwoord zijn de atheïsten tot en met de fundamenteel gelovigen en alles er tussenin het in dit specifieke geval het eens een keertje met elkaar eens, daar mogen we toch ook weleens van genieten :? 

Als je verder geen interesse hebt. Er staat nergens dat je alle reacties moet lezen. En deze vraagstelling is te leuk om zomaar voorbij te laten gaan.

Tip: als jij of jullie het beu zijn, vraag dan aan de moderator of ze het topic willen sluiten, of ga naar een ander forum, of zoiets.

Graag gedaan (F)

...

Ik ben tegen het sluiten van topics op verzoek van de TS. Als je bij een familiedinner zit en oma vraagt aan je hoe het gaat waarna een groepsgesprek ontstaat, hou je ook niet allemaal op wanneer oma zegt dat ze haar antwoord heeft gekregen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Levi:

Ik ben tegen het sluiten van topics op verzoek van de TS. Als je bij een familiedinner zit en oma vraagt aan je hoe het gaat waarna een groepsgesprek ontstaat, hou je ook niet allemaal op wanneer oma zegt dat ze haar antwoord heeft gekregen. 

Vragen kan altijd. Dat wil nog niet zeggen dat de moderator het doet :-) 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei RJ23:

De vraag was simpel. Geen discussie over of het mag, of discussie over wat wel of niet mag. 

De vraag was gewoon of er tips waren. Als je die niet kan of wil beantwoorden, reageer dan niet.. 

Vriendelijk bedankt.

Maak een afbouwschema, @JR23 of @RJ23

Dat gaat als volgt.
Bepaal een tijdstip in de toekomst waarop je/jullie geen seks meer wil(len) hebben.
Vervolgens reken je uit hoe vaak je het tot dat moment zou doen (afhankelijk van je gemiddelde per week).
Dat doe je door de helft. 
In de eerste helft van het schema bouw je in een door jezelf te bepalen mate 'de daad' af.
In de tweede helft van het schema bouw je het voorspel af. 
Dat gaat door tot het moment dat je elkaar helemaal niet meer aan kijkt, en dan is je doel bereikt.

Succes!
 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@JR23, ik heb niet allemaal doorgelezen wat andere mensen allemaal hebben gezegd. Wat ik denk dat handig is, is duidelijk formuleren waaorm je wilt stopen en onder woorden brengen wat jullie dat zal opleveren. En of dat meer de moeite waard is dan gewoon te trouwen (wat ik sowieso altijd aanraad, los van of het handig is of niet). Breng dit onder woorden om zeker te weten dat jullie op dezelfde lijn zitten. Ik ben benieuwd wat het aandeel van je vriend is om te stoppen, want jij stelt de vraag hier op het forum en je vriend niet, mannen zijn meer geneigd om seks te initieren, dus welke acties heeft hij ondernomen. 

Daarna, probeer eens een dag van vasten en gebed om Gods hulp te vragen. Vasten is een Bijbelse methode om bij een beslissing te laten zien dat je het meent. En ga eens na hoe het gebeurt dat je seks hebt. Als het is dat je een film zit te kijken en een fles wijn daarbij drinkt met zijn tweeën waardoor je wat losser wordt en van het een komt het ander, dan moet je bijvoorbeeld geen wijn meer drinken om het te voorkomen, bijvoorbeeld. Zijn er dingen die je kan doen om te voorkomen dat het een tot het ander leidt. Er zijn altijd dingen die gewoonweg niet helpen als je wilt stoppen.

En ik zou er heel erg voor op passen dat je kinderen onbewust begint te beschouwen als ongewenst bijproduct van seks. Dat helpt jou en je eventuele kinderen totaal niet.

Succes!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
26 minuten geleden zei Andere Jas:

Als het is dat je een film zit te kijken en een fles wijn daarbij drinkt met zijn tweeën waardoor je wat losser wordt en van het een komt het ander, dan moet je bijvoorbeeld geen wijn meer drinken om het te voorkomen, bijvoorbeeld. Zijn er dingen die je kan doen om te voorkomen dat het een tot het ander leidt.

Dat is nu exact de reden dat moslims hun vrouwen een doek over de kop trekken. Zo voorkom je 'zondige' gedachten. Die kant moet je niet op willen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
30 minuten geleden zei Andere Jas:

Breng dit onder woorden om zeker te weten dat jullie op dezelfde lijn zitten. Ik ben benieuwd wat het aandeel van je vriend is om te stoppen, want jij stelt de vraag hier op het forum en je vriend niet, mannen zijn meer geneigd om seks te initieren, dus welke acties heeft hij ondernomen. 

Bedankt voor de begripvolle reactie! Met mijn vriend zit het helemaal goed hoor. Hij leest mee, en is het met me eens, dit is een beslissing van ons samen. Hij heeft ook eenmaal gereageerd onder de naam RJ23. Wij praten ook samen over de reacties op dit topic want wij kunnen samen over alles praten. Het enige is dat wij samen niet echt een oplossing konden vinden.

Wat wij zeker mee gaan nemen in de komende tijd voor ons huwelijk dat we God hier meer in gaan betrekken, wij vragen God om kracht om ons te weerhouden van de seks.
Dat veel mensen zeggen dat het niet in de Bijbel staat dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk, daarover moeten wij ook eerlijk zijn: daar zijn wij ook achter gekomen. Maar de beslissing voor ons dat we dit niet willen blijft hetzelfde, omdat we het een mooie waarden.

34 minuten geleden zei Andere Jas:

En ik zou er heel erg voor op passen dat je kinderen onbewust begint te beschouwen als ongewenst bijproduct van seks. Dat helpt jou en je eventuele kinderen totaal niet.

Wat dit betreft, ik begrijp wat je zegt. Ik doe zelf de PABO, de opleiding tot juf basisonderwijs, en ik ben ontzettend dol op kinderen. Mijn vriend en ik willen dolgraag samen kinderen in de toekomst en zouden hier ontzettend blij mee zijn. Het enige is dat op dit moment wij een kindje geen veilige thuissituatie zouden kunnen bieden, ik woon nog thuis en mijn vriend woont in een éénpersoonsappartementje. Ik wil dus juist vanwege het kind nu nog niet zwanger raken, en ik weet dat hier de middelen voor zijn, maar wat ik al noemde: mijn vriend en ik willen geen seks meer voor ons huwelijk, dit is een beslissing van ons samen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei JR23:

Het enige is dat wij samen niet echt een oplossing konden vinden.

En daarvoor is dan een Derde Persoon nodig: De Heilige Geest! Ik wens jullie het allerbeste en Gods Zegen!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is nu exact de reden dat moslims hun vrouwen een doek over de kop trekken. Zo voorkom je 'zondige' gedachten. Die kant moet je niet op willen.

Allereerst is er niks mis, onredelijks of absurds aan het uit de weg gaan van een aanleiding tot ongewenste situaties. Ten tweede is dit geen zaak van denken, je maakt het gebeuren veelste mentaal. Mensen zijn geen hersens op stokjes. Lichamelijkheid en context zijn net zo doorslaggevend in situaties als gedachten, ook de reden waarom ik vasten erij betrek. Ten derde, moslims hebben hier helemaal niks te maken. Ik denk niet dat we de kant op moeten gaan om alles wat er niks mee te maken heeft erbij te betrekken.

6 uur geleden zei JR23:

Bedankt voor de begripvolle reactie! Met mijn vriend zit het helemaal goed hoor. Hij leest mee, en is het met me eens, dit is een beslissing van ons samen. Hij heeft ook eenmaal gereageerd onder de naam RJ23. Wij praten ook samen over de reacties op dit topic want wij kunnen samen over alles praten. Het enige is dat wij samen niet echt een oplossing konden vinden.

Wat wij zeker mee gaan nemen in de komende tijd voor ons huwelijk dat we God hier meer in gaan betrekken, wij vragen God om kracht om ons te weerhouden van de seks.
Dat veel mensen zeggen dat het niet in de Bijbel staat dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk, daarover moeten wij ook eerlijk zijn: daar zijn wij ook achter gekomen. Maar de beslissing voor ons dat we dit niet willen blijft hetzelfde, omdat we het een mooie waarden.

Wat dit betreft, ik begrijp wat je zegt. Ik doe zelf de PABO, de opleiding tot juf basisonderwijs, en ik ben ontzettend dol op kinderen. Mijn vriend en ik willen dolgraag samen kinderen in de toekomst en zouden hier ontzettend blij mee zijn. Het enige is dat op dit moment wij een kindje geen veilige thuissituatie zouden kunnen bieden, ik woon nog thuis en mijn vriend woont in een éénpersoonsappartementje. Ik wil dus juist vanwege het kind nu nog niet zwanger raken, en ik weet dat hier de middelen voor zijn, maar wat ik al noemde: mijn vriend en ik willen geen seks meer voor ons huwelijk, dit is een beslissing van ons samen.

Nou ja, een zwangerschap is wel iets anders dan omgaan met andermans kinderen van half negen tot drie. Veel seksuele voorlichting in Nederland is erop gericht om zwangerschap te voorkomen, terwijl juist de Bijbel veronderstelt dat seks en kinderen krijgen samengaan. In die zin is het wel in de lijn van de Bijbel om te wachten met seks voor het huwelijk, maar da's een andere discussie.

Iig succes!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
45 minuten geleden zei Andere Jas:

Veel seksuele voorlichting in Nederland is erop gericht om zwangerschap te voorkomen, terwijl juist de Bijbel veronderstelt dat seks en kinderen krijgen samengaan.

Dat veronderstelt de Bijbel niet. Als het over seks gaat, dan is dat voornamelijk om de eer van hetersoseksuele mannen veilig te stellen.
Voorbeeld is Richteren 19: 20-29. De mannen van een stad eisen de uitlevering van een mannelijke bezoeker om seks met hem te hebben. De gastheer weigert dit en stelt voor dat zijn maagdelijke dochter en het bijwijf van de gast zijn plaats innemen. Als de mannen blijven aandringen gooit de bezoeker zijn bijwijf naar buiten waarna de mannen haar de hele nacht misbruiken en als zij 's morgens dood voor de deur ligt snijdt hij haar in twaalf stukken.

Een ander voorbeeld hiervan is Genesis 34. Dina, de dochter van Jacob, wordt verkracht door Sichem waarna hij aanbiedt om met haar te trouwen. De familie van Jacob lijkt hier op in te gaan maar Sichem wordt met alle inwoners van de stad waar hij woont vermoord.

Inmiddels leven we in de 21 eeuw en mag een iets ontwikkelder kijk op seks worden verwacht dan 'kijk eens hoe de mannen er het in het bronzen tijdperk over dachten in het Midden Oosten'.

Als het nu zou gaan zoals in die tijd, was @RJ23 nu door de familie van @JR23 vermoord, omdat hij 'tot haar is in gegaan' zonder ook maar een cent bruidsschat te hebben betaald. 

 

 

bewerkt door Dat beloof ik

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is nu exact de reden dat moslims hun vrouwen een doek over de kop trekken. Zo voorkom je 'zondige' gedachten. Die kant moet je niet op willen.

En strenge moslimmannen hun baard laten staan. Monniken en monialen ook hun haar scheren of sluieren en in habijt gekleed gaan. Geheelonthouders niet naar een café gaan. Vegetariërs niet naar een steakhouse gaan, zeker als ze vlees nog steeds érg lekker vinden. Ex-rokers rookplekken mijden.
Het is dus vrij normaal om eventuele ongewenste verleidingen uit de weg te gaan, dus ook op seksueel gebied. Hoe je dat doet, dat moet je zelf weten, als het maar werkt. In verschillende religieuze tradities zijn er een aantal voorschriften die je dan dient te volgen, maar ook dan komt het wel op jouzelf aan.

Welke kant je op moet willen, hangt dus af van wat juist en waar is om te doen. We hoeven niet terug naar de jaren vijftig, maar ook niet naar de jaren zestig.
Uit verschillende tijdsperioden mogen we de goede vruchten plukken en ik denk dat veel meer discretie en kuisheid op seksueel gebied in het openbare leven en in de media een zeer gezonde ontwikkeling zou zijn. Seks hoort thuis in het privédomein, tussen elkaar liefhebbende mensen, en nergens anders.
Misschien ontdekken we dan wel ineens dat al die schijnbaar veelvuldig aanwezige seksuele verlangens veelal slechts opgeklopt werden door allerlei openbare sensuele uitingen en toespelingen daarop, geuit door partijen die zo plat geld aan onze gevoelens willen verdienen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 2-5-2019 om 18:19 zei Dat beloof ik:

Dat veronderstelt de Bijbel niet. Als het over seks gaat, dan is dat voornamelijk om de eer van hetersoseksuele mannen veilig te stellen.
Voorbeeld is Richteren 19: 20-29. De mannen van een stad eisen de uitlevering van een mannelijke bezoeker om seks met hem te hebben. De gastheer weigert dit en stelt voor dat zijn maagdelijke dochter en het bijwijf van de gast zijn plaats innemen. Als de mannen blijven aandringen gooit de bezoeker zijn bijwijf naar buiten waarna de mannen haar de hele nacht misbruiken en als zij 's morgens dood voor de deur ligt snijdt hij haar in twaalf stukken.

Een ander voorbeeld hiervan is Genesis 34. Dina, de dochter van Jacob, wordt verkracht door Sichem waarna hij aanbiedt om met haar te trouwen. De familie van Jacob lijkt hier op in te gaan maar Sichem wordt met alle inwoners van de stad waar hij woont vermoord.

Inmiddels leven we in de 21 eeuw en mag een iets ontwikkelder kijk op seks worden verwacht dan 'kijk eens hoe de mannen er het in het bronzen tijdperk over dachten in het Midden Oosten'.

Als het nu zou gaan zoals in die tijd, was @RJ23 nu door de familie van @JR23 vermoord, omdat hij 'tot haar is in gegaan' zonder ook maar een cent bruidsschat te hebben betaald. 

 

 

Je haalt twee voorbeelden aan om aan te tonen dat de samenhang tussen huwelijk seks en kinderen krijgen niet wordt verondersteld in de Bijbel. Dat is, los van de betekenis van situaties die jij aanhaalt, statistisch niet echt overtuigend. Wat ik bedoel te zeggen is dat de primaire samenlevingsvorm van mensen uit de tijd van de Bijbel een was van een huishouden. Een huisgezin met een vader als hoofd en een vrouw, kinderen, knechten en slaven. Deze samenlevingsvorm had een meer verbondsachtig kader en veronderstelde de samenhang tussen huwelijk, seks en kinderen krijgen. Dit van de tafel vegen met een ad hominem, 'de eer van heteroseksuele mannen veiligstellen', is veel te makkelijk en veel te cynisch. Dat is misschien dan wel een 'ontwikkelde' visie op seksualiteit, maar vrij recent en eentje die ons vandaag de dag alleen maar heeft geleid tot seks als een consumptiegoed in de neo-liberale samenleving en eerlijk gezegd vrij recent is. En ook de categorieën hetero- en homoseksualiteit zijn vrij recent Plus dat ik denk dat de zelfs in het seculiere denken het gelijk van de bronzen tijdperk wordt aangetoond door evolutionaire (neuro) wetenschappen en psychologie en het sociaal constructivisme aantoont als utopische luchtfietserij. Daarentegen is de veronderstelling dat iets pas ontwikkeld is als het begrepen wordt niet geldig, je gaat er dan vanuit dat het de seksualiteit onontwikkeld was, en eigenlijk eis je pas dat je kan autorijden als je de mechanica en chemische processen van een auto begrijpt.

Ik zie echt niet in waarom het ongeldig is om te stellen dat in de Bijbel er een samenhang wordt verondersteld tussen seks en kinderen krijgen. De betekenis van de teksten wordt veel duidelijker dan uitgaan dat het om eer van heteroseksuele mannen gaat.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
23 uur geleden zei Andere Jas:

Je haalt twee voorbeelden aan om aan te tonen dat de samenhang tussen huwelijk seks en kinderen krijgen niet wordt verondersteld in de Bijbel. Dat is, los van de betekenis van situaties die jij aanhaalt, statistisch niet echt overtuigend. Wat ik bedoel te zeggen is dat de primaire samenlevingsvorm van mensen uit de tijd van de Bijbel een was van een huishouden. Een huisgezin met een vader als hoofd en een vrouw, kinderen, knechten en slaven. Deze samenlevingsvorm had een meer verbondsachtig kader en veronderstelde de samenhang tussen huwelijk, seks en kinderen krijgen. Dit van de tafel vegen met een ad hominem, 'de eer van heteroseksuele mannen veiligstellen', is veel te makkelijk en veel te cynisch.

Mooi geformuleerd, maar ik kwam met twee voorbeelden, en jij komt met geen enkel voorbeeld om je mening in deze te onderbouwen.
Je lijk je niet te beseffen dat als je het hebt over 'uit de tijd van de Bijbel' , dat dan grofweg gaat over een periode van duizend jaar.
Een huisgezin met een man en een vrouw? Nou dat lijkt me vrij simplistisch en het zat toen soms ernstig anders in elkaar. Salomo schijnt 700 vrouwen te hebben gehad. Om maar weer eens met een voorbeeld te komen (salomo dus in dit geval).

Met voorbeelden komen doe jij niet, dus ik zou niet weten wat ik van tafel zou moeten vegen. Voordat ik iets van tafel veeg, moet er namelijk wel iets liggen. Het enige dat jij op tafel hebt gelegd is een lege ballon.  Onderbouw eens iets, dan hebben we wellicht een goed gesprek.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid