Spring naar bijdragen
Gaitema

Gods goedetierenheid

Aanbevolen berichten

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja en die bedrijven dat aan kinderarbeid deden? Dat zijn dan ook christenen omdat de samenleving zichzelf als christelijk etaleert? Ik merk op dat gelovigen zowat het enige verweer tegen het kapitalisme zijn? Misschien zie jij dat anders?

Ja, ik zie dat anders.

Wij, zelfs de atheïsten onder ons, leven in een christelijke maatschappij omdat wij nu eenmaal een dikke 1500 jaar christelijk zijn. De hele ontwikkeling van onze maatschappij is in basis geschoeid op de bijbel. Ook als atheïst ben ik christen omdat ik de normen en waarde van het christendom met de paplepel naar binnen gegoten heb gekregen. Het enige verschil is dat ik niet geloof in het bestaan van God en denk dat het evangelie hoofdzakelijk een construct is, zoals de mormonen (aantoonbaar) een construct hebben in het "Book of Mormon".

En vanuit die visie is het christendom verantwoordelijk voor al het goede en al het slechte wat onze maatschappij voort brengt. En als jij zegt dat gelovigen het enige verweer tegen het kapitalisme zijn dan vraag ik wie zijn die gelovigen dan (wanneer is iemand in jou visie een gelovige, wat maakt die gelovige zo anders dan anderen die zeggen dat ze gelovig zijn)? Tegen welk kapitalisme wordt er verweerd, het uitbuitende of het kapitalisme dat sociale voorzieningen financiert?

Je schrijft ook

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar kijk eens naar nonnen bv die voor bejaarden zorgen die het anders niet kunnen betalen?

Maar ik moet eerlijk zeggen dat de nonnen in Nederland die ik ken (en ook de paters, ik heb er een in een klooster zitten) van een leeftijd zijn dat ze zelf zorg nodig hebben. Ik weet niet hoe dat in België is, maar bij ons zijn de kloosters feitelijk bejaardenhuizen gevuld met paters en nonnen op leeftijd.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Fair enough @Mullog. Poog nu al wat jij op het christendom vertaalt te beproeven op het NT en zeg me hoeveel er nog overeind blijft van uw betoog?

Als een moslim een homo van het hoogste gebouw in het dorp gooit kan niemand zeggen “dat is geen moslim want dat mag niet van de islam” omdat deze wet wel degelijk een islamitische richtlijn is. Welke christelijke richtlijnen leidden dan tot het onheil jij aanhaalt?

Nonnen worden inderdaad schaarser en de zorg weegt steeds zwaarder. Nochtans draaien voornamelijk atheïsten de boel nu. Is dit beter? Ik heb nog nooit zo een heimwee naar thuis gehad terwijl ik gewoon thuis ben.

bewerkt door Fundamenteel
Dt

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Welke christelijke richtlijnen leidden dan tot het onheil jij aanhaalt?

Geen en allemaal. In 2000 jaar zijn het mensen die anderen bekeerd hebben, die hun eigen interpretaties aan allerlei gezegden, richtlijnen, wetten, parabels en weet ik allemaal niet wat gegeven hebben. En uit die geschiedenis is het christendom zoals wij het nu kennen voort gekomen. Met als zijn denominaties, varianten, sekten en weet ik al niet meer. En ze hebben allemaal gelijk. En ze hebben allemaal hun oorlogen gevoerd uit naam van hun godsdienst, hun werknemers uitgebuit uit naam van hun godsdienst, mensen vermoord uit naam van hun godsdienst. Zo hebben ze ook vrede gesticht uit naam van hun godsdienst, de armen geholpen uit naam van hun godsdienst en mensen gered uit naam van hun godsdienst. Jij leeft in een wereld geschapen door het christendom. De goede en de foute dingen.

Je zegt zelf

Op ‎6‎-‎5‎-‎2019 om 11:15 zei Fundamenteel:

Inderdaad, daarom dat ik geen christen ben.

en nu draai ik als atheïst de zaken om omdat iemand die van zichzelf verklaard geen christen te zijn het niet met mij eens is?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Mullog:

Geen en allemaal. In 2000 jaar zijn het mensen die anderen bekeerd hebben, die hun eigen interpretaties aan allerlei gezegden, richtlijnen, wetten, parabels en weet ik allemaal niet wat gegeven hebben. En uit die geschiedenis is het christendom zoals wij het nu kennen voort gekomen. Met als zijn denominaties, varianten, sekten en weet ik al niet meer. En ze hebben allemaal gelijk. En ze hebben allemaal hun oorlogen gevoerd uit naam van hun godsdienst, hun werknemers uitgebuit uit naam van hun godsdienst, mensen vermoord uit naam van hun godsdienst. Zo hebben ze ook vrede gesticht uit naam van hun godsdienst, de armen geholpen uit naam van hun godsdienst en mensen gered uit naam van hun godsdienst. Jij leeft in een wereld geschapen door het christendom. De goede en de foute dingen.

Je zegt zelf

en nu draai ik als atheïst de zaken om omdat iemand die van zichzelf verklaard geen christen te zijn het niet met mij eens is?

Alles en niets? Geef eens één concreet voorbeeld? Dat iemand in naam van Christus zondes begaat maakt hem geen christen he. 

Ik geloof in Christus en acht dit als de enige werkbare gang van zaken. Het diende onze belangen beter dan een dictatuur dat zichzelf als democratie verkoopt. Democrazy. 

Mr ik ben inderdaad geen christen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Alles en niets? Geef eens één concreet voorbeeld? Dat iemand in naam van Christus zondes begaat maakt hem geen christen he. 

Ik geloof in Christus en acht dit als de enige werkbare gang van zaken. Het diende onze belangen beter dan een dictatuur dat zichzelf als democratie verkoopt. Democrazy. 

Mr ik ben inderdaad geen christen. 

Voor de duidelijkheid. Ik heb het over 2.000 jaar geschiedenis. In die periode zijn er hele tijdvakken waarin geen democratie is geweest. Ik geloof niet dat in die periode belangen beter gediend werden dan tijdens democratische periodes.

Een concreet voorbeeld, Lees onderstaand topic eens. Wil de echte christen opstaan?!

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Mullog:

Voor de duidelijkheid. Ik heb het over 2.000 jaar geschiedenis. In die periode zijn er hele tijdvakken waarin geen democratie is geweest. Ik geloof niet dat in die periode belangen beter gediend werden dan tijdens democratische periodes.

Een concreet voorbeeld, Lees onderstaand topic eens. Wil de echte christen opstaan?!

 

Een concreet voorbeeld waar je 1 wandaad kan rechtvaardigen met het NT. Indien je dat niet kan kan je dat moeilijk op het christendom vertalen he? De inquisitie toont net dat ze de echte christenen zodanig folterde tot ze een valse getuigenis aflagen en de RKK de macht overnam en het geloof gijzelde daarmee een scepter te zwaaien.  ze hebben de christelijke orde uitgeroeid om aan macht te komen. 

Maar nu serieus, 1 concreet voorbeeld.

bewerkt door Fundamenteel

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar nu serieus, 1 concreet voorbeeld.

Christenen die christenen uitmoorden is niet genoeg? De katharen stonden met het NT inde hand hun leer te verkondigen. De kerk stond met het NT in de hand hun hoofden er af te hakken. Hoe concreet wil je het hebben?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei Mullog:

Christenen die christenen uitmoorden is niet genoeg? De katharen stonden met het NT inde hand hun leer te verkondigen. De kerk stond met het NT in de hand hun hoofden er af te hakken. Hoe concreet wil je het hebben?

De eerste zin klopt niet. Ik denk dat de hoofdletters c verwisseld moeten worden.. Ik weet dat wel zeker.

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 minuten geleden zei Mullog:

Christenen die christenen uitmoorden is niet genoeg? De katharen stonden met het NT inde hand hun leer te verkondigen. De kerk stond met het NT in de hand hun hoofden er af te hakken. Hoe concreet wil je het hebben?

Kom op, je hebt een reik wijdte van circa 2000 jaar. 1 concreet voorbeeld dat toe die ellende leed wat op Jezus' Woord gebouwd is?

Als een kerk iets onchristelijk doet vertegenwoordigen zij niet het Christendom van Christus. Een christen moet zijn leven afgeven als iemand hem wil doden, zelfverdediging is zelfs een klein speelveld als je de linkerwang moet keren, niet waar? 

Erken het nu maar, JC superstar! Er is niemand die in Zijn voorbeeld kan lopen, daarom noem ik me geen christen maar zondaar. Als ik me christen zou noemen zou men mijn onheil ook op het christendom kunnen vertalen. Maar een mooiere erfenis dan dat kon niemand ons geven. Daarom buig ik voor Christus. Hij zei het niet alleen, Hij deed het en toen ik Hem het meest nodig had heeft Hij me bij naam geroepen. Er is niets meer ontroerend dan wanneer je de hand van God voelt en daardoor gered wordt. Zonder Christus hadden wij dit gesprek niet en ik zal daar altijd van blijven getuigen. Dat was dan eens wanneer ik nuchter tot Hem keerde, als resultaat ging ik janken in mijn vriendin haar armen en de fles ging aan de kant. Echt gebeurd.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Er is niemand die in Zijn voorbeeld kan lopen, daarom noem ik me geen christen maar zondaar.

Christen zijn begint juist met het besef dat we allemaal zondaar zijn en dat we daarom Hem nodig hebben.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
17 minuten geleden zei sjako:

Christen zijn begint juist met het besef dat we allemaal zondaar zijn en dat we daarom Hem nodig hebben.

En ook zelfloochening. En ik kan moeilijk met De Hoogste in discussie gaan. Ik ben gewoon te laf mijn kruis op te nemen, zo simpel is het :)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
59 minuten geleden zei thom:

De eerste zin klopt niet. Ik denk dat de hoofdletters c verwisseld moeten worden.. Ik weet dat wel zeker.

Vreemd. In mijn Nederlands begint iedere nieuwe zin met een hoofdletter.

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

Kom op, je hebt een reik wijdte van circa 2000 jaar. 1 concreet voorbeeld dat toe die ellende leed wat op Jezus' Woord gebouwd is?

Als een kerk iets onchristelijk doet vertegenwoordigen zij niet het Christendom van Christus. Een christen moet zijn leven afgeven als iemand hem wil doden, zelfverdediging is zelfs een klein speelveld als je de linkerwang moet keren, niet waar? 

Echt, wat begrijp jij niet aan het voorbeeld? Ze vonden zich allemaal christenen, ze wisten het zeker. Zoals jij zeker weet dat je geen christen bent.

Of begrijp je de strekking niet? Dat religieuzen ieder voor zich vinden dat ze het ware geloof aan hangen? Dat dit erger wordt naarmate ze fundamenteler worden. En dat met dat fundamentalisme de intolerantie, haat, moord en doodslag naar binnen sluipt als je niet goed oppast. Allemaal in naam van God.   

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 minuten geleden zei Fundamenteel:

En ook zelfloochening. En ik kan moeilijk met De Hoogste in discussie gaan. Ik ben gewoon te laf mijn kruis op te nemen, zo simpel is het :)

Niet alles hoeft in één keer he. Sommigen doen er hun hele leven over. Toch merk ik dat jij zoekende bent.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Mullog:
1 uur geleden zei thom:

De eerste zin klopt niet. Ik denk dat de hoofdletters c verwisseld moeten worden.. Ik weet dat wel zeker.

Vreemd. In mijn Nederlands begint iedere nieuwe zin met een hoofdletter.

Qua beleving. Wanneer je een groepering, die moord omdat een andere groepering niet mee wil doen aan hun machtsspel onder de noemer christendom schaart, kan dit niet met een hoofdletter geschreven worden. Omdat een Christen Christus vertegenwoordigt. 

Wat met de Katharen gebeurd is valt onder genocide.

Maar je hebt gelijk hoor, Nederlands geschreven kan het niet verwisseld worden.

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei Mullog:

Vreemd. In mijn Nederlands begint iedere nieuwe zin met een hoofdletter.

Echt, wat begrijp jij niet aan het voorbeeld? Ze vonden zich allemaal christenen, ze wisten het zeker. Zoals jij zeker weet dat je geen christen bent.

Of begrijp je de strekking niet? Dat religieuzen ieder voor zich vinden dat ze het ware geloof aan hangen? Dat dit erger wordt naarmate ze fundamenteler worden. En dat met dat fundamentalisme de intolerantie, haat, moord en doodslag naar binnen sluipt als je niet goed oppast. Allemaal in naam van God.   

Iemand die moord is geen christen maar een huichelaar die zich christen noemt. Wijs me anders de christelijke referentie aan waar deze daden gerechtvaardigd worden. Dan geldt uw voorbeeld, anders dekt uw lading de strekking niet neen. 

3 minuten geleden zei sjako:

Niet alles hoeft in één keer he. Sommigen doen er hun hele leven over. Toch merk ik dat jij zoekende bent.

Heb ook gevonden :) maar neem mijn kruis niet op. Het is wat het is. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Iemand die moord is geen christen maar een huichelaar die zich christen noemt. Wijs me anders de christelijke referentie aan waar deze daden gerechtvaardigd worden. Dan geldt uw voorbeeld, anders dekt uw lading de strekking niet neen. 

Kort door de bocht. De kerk zag in de kartaren ketters. Zoals zij in zovelen ketters zag. En ketters werden op de brandstapel gezet. Blijkbaar vond de kerk voldoende rechtvaardiging in hun geloof om dat te rechtvaardigen.

En nu kun jij moordt en brandt gaan roepen en dat de kerk geen christenen vertegenwoordigen. Maar dan ga ik jou vertellen dat de kerk zichzelf zeer christelijk vond (en vindt) en dat het niet aan een atheïst is om te oordelen of iemand die zich christen noemt aan de christelijke referentie voldoet van iemand die zichzelf nadrukkelijk geen christen noemt. Dat is een onmogelijke opgave. Dus hou op met je gelul en kinderachtig doorvragen naar wat voor de hand ligt. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei Mullog:

Kort door de bocht. De kerk zag in de kartaren ketters. Zoals zij in zovelen ketters zag. En ketters werden op de brandstapel gezet. Blijkbaar vond de kerk voldoende rechtvaardiging in hun geloof om dat te rechtvaardigen.

En nu kun jij moordt en brandt gaan roepen en dat de kerk geen christenen vertegenwoordigen. Maar dan ga ik jou vertellen dat de kerk zichzelf zeer christelijk vond (en vindt) en dat het niet aan een atheïst is om te oordelen of iemand die zich christen noemt aan de christelijke referentie voldoet van iemand die zichzelf nadrukkelijk geen christen noemt. Dat is een onmogelijke opgave. Dus hou op met je gelul en kinderachtig doorvragen naar wat voor de hand ligt. 

Dat is niet kinderachtig. Omdat je geen christelijke referentie kan geven die de brandstapel rechtvaardigt is dat dus niet te vertalen op het christendom. De RKK wordt door quasi ieder christen dat ik ken gezien als lucifieriaans. Toch zou jij dat spiegelen aan het hele christendom, dat is te lezen uit reacties in andere discussies. 

Homofielen van een gebouw gooien is islamitisch; moord of geweld in gelijk welke vorm is alles behalve christelijk.

Het is niet omdat iemand zich christen noemt die dat ook is he. Begrijp aub dat verschil, of probeer.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
14 uur geleden zei Fundamenteel:

Omdat je geen christelijke referentie kan geven die de brandstapel rechtvaardigt is

Als de paus een kruistocht tegen de kartaren uitroept (en de paus was toen de onbetwiste leider van de kerk, de reformatie was nog eeuwen weg) weet ik niet wat er nog meer een christelijke referentie zou kunnen zijn.

Dus, leg mij daarom eerst eens uit wat jij verstaat onder een christelijker referentie. 

bewerkt door Mullog

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
16 minuten geleden zei Mullog:

Als de paus een kruistocht tegen de kartaren uitroept (en de paus was toen de onbetwiste leider van de kerk, de reformatie was nog eeuwen weg) weet ik niet wat er nog meer een christelijke referentie zou kunnen zijn.

Dus, leg mij daarom eerst eens uit wat jij verstaat onder een christelijker referentie. 

Zoalq ik reeds zei, er is tijdens de inquisitie en donkere dagen een machtsovername geweest. Ik ben akkoord dat er veel gebeurd is door mensen die de macht hadden over onze samenlevingen. Toen was alles ook christelijk, vandaag verhalen wij veel onheil op de democratie. Maar al dit onheil is net te wijten omdat het geen democratie meer is. Net zoals het christendom haar kerk niet uitdraagt zoals Christus het leerde. Gelukkig zijn die kerken er nog wel, maar het is waar dat veel kerken onchristelijk handelen en Christus niet langer eerst plaatsten. Gelukkig is er nu wel reformatie.

Met een referentie bedoel ik dus een citaat waar Jezus zegt dat je een inquisitie kan/mag starten. En dat is mijn punt, moest het christendom Christendom zijn en de Kerk op Christus gebouwd worden men zou bidden voor de Katharen en deze nooit vervolgen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
45 minuten geleden zei Fundamenteel:

Met een referentie bedoel ik dus een citaat waar Jezus zegt dat je een inquisitie kan/mag starten.

Wat dacht je van
 

Citaat

 

Mattheus 10

  • 34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
  • 35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.

 

?

Genoeg aanleiding om een inquisitie te beginnen voor degene die er dat er in wil lezen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
16 minuten geleden zei Mullog:

Wat dacht je van
 

?

Genoeg aanleiding om een inquisitie te beginnen voor degene die er dat er in wil lezen.

Ja dat is best pittig. Maar is dat een oproep tot geweld, moord, inquisitie? Veel christenen vertalen dat anders. Je weet maar al te goed dat er evengoed richtlijnen zijn gegeven door Christus hoe om te gaan met die verdeeldheid. Zelfs in het NT frons ik wel eens. Maar veel is gebouwd op Paulus en Petrus en zij zijn Jezus niet. Er was wel eens onenigheid geloof ik zo. Zeker als je in de gnostische teksten duikt. Kortom, het christendom is groot. Maar nergens in het NT wordt opgeroepen tot geweld, een christen moet dus zichzelf letterlijk aan het kruis laten nagelen eerder dan geweld raad te plegen he. Tenminste als men Jezus eerst plaatst en niet leest wat men wilt lezen. 

Als dit het beste is dat je vond, vind ik dat te licht bevonden.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei Mullog:

Mattheus 10

  • 34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
  • 35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.

 

Jezus gaf aan dat het geloof voor strijd zou zorgen. Geen letterlijk zwaard. Als iemand tot geloof komt, dan kan het zo maar zijn dat de rest van de familie daar op tegen is. En dat geeft wel eens tweedracht. Het is een geestelijke strijd tussen God en satan en satan zal er alles aan doen om de mens van Jezus af te houden en dat geeft dus strijd. In het verleden letterlijk met zwaarden, maar niet door de Christenen, maar door onze vijanden. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 minuten geleden zei sjako:

Jezus gaf aan dat het geloof voor strijd zou zorgen. Geen letterlijk zwaard. Als iemand tot geloof komt, dan kan het zo maar zijn dat de rest van de familie daar op tegen is. En dat geeft wel eens tweedracht. Het is een geestelijke strijd tussen God en satan en satan zal er alles aan doen om de mens van Jezus af te houden en dat geeft dus strijd. In het verleden letterlijk met zwaarden, maar niet door de Christenen, maar door onze vijanden. 

For we wrestle not against flesh and blood.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei Fundamenteel:

Veel christenen vertalen dat anders.

Dat klopt, @sjako geeft bijvoorbeeld ook een andere interpretatie. Maar zoals je zegt, veel christenen, dus niet alle.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Als dit het beste is dat je vond, vind ik dat te licht bevonden.

Dit was het eerste wat mij te binnen schoot.

Ik heb er nog een:

Citaat

 

Johannes 2:15–16

  • Jezus maakte een zweep van touw.
  • Jezus joeg iedereen de tempel uit met hun schapen en runderen.
  • Jezus smeet het geld van de wisselaars op de grond en gooide hun tafels omver.

 

Als rolmodel laat Jezus hier zien dat geweld gelegitimeerd is als je daar een goede reden voor meent te hebben.

Ik vind het voldoende. Als je geweld zoekt kun je het hiermee legitimeren. Dat is wat 2.000 christendom ons leert. Dat jij het te licht vindt is dan maar zo. We hoeven het tenslotte niet eens te zijn.   

bewerkt door Mullog

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid