Een mens vanaf de conceptie vs de Bijbel

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waarom laat hij er dan 90% van af vallen voor de geboorte ? 

Geen idee, ik ben God niet. Maar een embryo dat niet wordt afgestoten, is niet de bedoeling dat de mens die aborteert. 

Dat legde je al eerder uit, je schreef immers:

2 uur geleden zei sjako:

Dat een embryo al als volledig mens werd gezien kan je bijv zien in Psalm 139:16 

Uw ogen zagen mij zelfs als embryo. In uw boek waren alle delen ervan beschreven, de dagen dat ze werden gevormd, voordat ook maar één ervan bestond.

Alle delen ervan waren al beschreven. Het embryo is dus kostbaar in Gods ogen.

Maar Psalm 139 zegt niet hoe God tegen een embryo aan kijkt, het zegt hoe de schrijver tegen God aan kijkt.

Wat ik maar wil duidelijk maken: Als je in aanmerking neemt dat 90% van de bevruchte eitjes het niet haalt, kun je als gelovige dus nooit stellen dat elk embryo heilig is.

[Fundamenteel 908]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat legde je al eerder uit, je schreef immers:

Maar Psalm 139 zegt niet hoe God tegen een embryo aan kijkt, het zegt hoe de schrijver tegen God aan kijkt.

Wat ik maar wil duidelijk maken: Als je in aanmerking neemt dat 90% van de bevruchte eitjes het niet haalt, kun je als gelovige dus nooit stellen dat elk embryo heilig is.

Dit ga je toch niet blijven gebruiken als argument nadat er uit uw eigen gegeven wikipedia link bleek dat dit enkel geldt bij +/-90% van de bevruchtte eicellen die genetisch zouden afwijken ; zodus eicellen die zouden kunnen leiden tot handicap of miskraam worden afgebroken. Zie maar na in uw bron.

Bevruchtte eicellen die nestelen en dus gewoon normaal haar gang gaat wordt niet 90% van de tijd afgestoten. Als de ovulatie plaatsneemt en je schiet raak is het prijs. Sommige koppels berekenen daarop de cyclus van de vrouw om zo zonder anti conceptie te vrijen.

9 mei 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 611]

5 uur geleden zei Thinkfree:

https://www.ad.nl/buitenland/om-antwerpen-vindt-na-moord-op-julie-geen-andere-risicozaken~a694e881/

? haar moordenaar zoekt nog een advocaat kun jij mooi de rechter vertellen dat hij zich niet aan andere visie moet laten opdringen.

En jij vindt dit een gepaste opmerking? Wat mankeren jullie?

[Fundamenteel 908]

4 uur geleden zei Mullog:

En jij vindt dit een gepaste opmerking? Wat mankeren jullie?

Ongepast.

Wij passeerden die veel, mijn lief soms alleen. Zijn sociale media stond vol met bijbelcitaten. Nu durf ik zo geen citaten meer delen. Wel krijgt justitie ervan langs. Net zoals Kim De Gelder hadden de ouders justitie gewaarschuwd voor de gevaren van hun zoon. Justitie liet begaan en de minister wast de handjes in onschuld. Ik ging bijna op die partij stemmen, niet dus. (cd&v) 

Maar eigenlijk is dit ook de burger zijn fout. Vraag maar eens een Europees Guantanamo aan voor zulke lieden. Men moet eerst de misdaad begaan alvorens men mag optreden. Dan krijg je dit. 

[Mullog 611]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Zijn sociale media stond vol met bijbelcitaten.

Ik volg hem en die zaak niet. Waar moet ik die kennis dan vandaan halen? En ik vind het niet gepast dat in een discussie opeens richting iemand persoonlijk dit soort verwijten gemaakt worden (die dus helemaal niets met de discussie van doen hebben). 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Men moet eerst de misdaad begaan alvorens men mag optreden. Dan krijg je dit. 

Ik zie niet goed hoe je dit anders moet doen (hoewel autoriteiten best wel meer en actiever op signalen uit de omgeving mogen reageren). Maar je kunt moeilijk iedereen vastzetten waarvan je denkt dat die weleens iets zou kunnen gaan doen. Jullie hebben al een tekort aan gevangenissen en cipiers. 

[Fundamenteel 908]

4 minuten geleden zei Mullog:

Ik volg hem en die zaak niet. Waar moet ik die kennis dan vandaan halen? En ik vind het niet gepast dat in een discussie opeens richting iemand persoonlijk dit soort verwijten gemaakt worden (die dus helemaal niets met de discussie van doen hebben). 

Ik zie niet goed hoe je dit anders moet doen (hoewel autoriteiten best wel meer en actiever op signalen uit de omgeving mogen reageren). Maar je kunt moeilijk iedereen vastzetten waarvan je denkt dat die weleens iets zou kunnen gaan doen. Jullie hebben al een tekort aan gevangenissen en cipiers. 

Als de eigen ouders als gaan waarschuwen en zijn dossier is zo dik als de bijbel? 

Er is inderdaad een tekort, daarom wordt er gepleit voor een Europees Guantanamo. Oa voor types als dit, waarvan men weet dat ze recidivisten zijn. En concreet, bij zo een mannen mogen de ballen er best af alvorens je die na een eerste feit terug loslaat in de samenleving.

[Mullog 611]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

bij zo een mannen mogen de ballen er best af alvorens je die na een eerste feit terug loslaat in de samenleving.

Als je er maar voor zorgt dat je duimen er niet tussen zitten als je de stenen tegen elkaar aan slaat  

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als de eigen ouders als gaan waarschuwen en zijn dossier is zo dik als de bijbel? 

Dat klopt. Er worden fouten gemaakt en die kosten in dit soort gevallen levens en degene die die fouten maken moeten daarvoor verantwoording afleggen. Maar voorkomen ga je dat niet, wat je ook voor maatregelen neemt. Shit happens. 

[Dat beloof ik 836]

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Dit ga je toch niet blijven gebruiken als argument nadat er uit uw eigen gegeven wikipedia link bleek dat dit enkel geldt bij +/-90% van de bevruchtte eicellen die genetisch zouden afwijken ; zodus eicellen die zouden kunnen leiden tot handicap of miskraam worden afgebroken. Zie maar na in uw bron.

Bevruchtte eicellen die nestelen en dus gewoon normaal haar gang gaat wordt niet 90% van de tijd afgestoten. Als de ovulatie plaatsneemt en je schiet raak is het prijs. Sommige koppels berekenen daarop de cyclus van de vrouw om zo zonder anti conceptie te vrijen.

Als wordt gesteld dat elk embryo heilig is blijf ik dat zeker gebruiken. 

[Fundamenteel 908]

3 minuten geleden zei Mullog:

Als je er maar voor zorgt dat je duimen er niet tussen zitten als je de stenen tegen elkaar aan slaat  

Dat klopt. Er worden fouten gemaakt en die kosten in dit soort gevallen levens en degene die die fouten maken moeten daarvoor verantwoording afleggen. Maar voorkomen ga je dat niet, wat je ook voor maatregelen neemt. Shit happens. 

Ja shit happens and keeps happening. Als je de zaken hier echt zou volgen zoals je beweert kunnen we terecht de vinger naar falend justitie wijzen en 1 heeft daarin zelfs een naam. Hij heet Koen Geens. Net zoals in Utrecht stuurde hij iemand op penitentiaire verlof met een dossier zo dik als de bijbel. Deze man werd opgevolgd in de gevangenis en men waarschuwde voor radicalisme. Kreeg alsnog verlof, pleegt aanslag, mensen krijgen levenslang verdriet, de minister zijn wedde. Hoeveel dossiers moeten er nog door hun handjes slippen voor we ze de zak geven en mensen aan top komen die hun dossiers wel kennen en daarop gepast handelen?

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als wordt gesteld dat elk embryo heilig is blijf ik dat zeker gebruiken. 

Maar dat is niet correct. 

[Bastiaan73 704]

Het Hebreeuwse grondwoord voor embryo is 'golem' (https://biblehub.com/hebrew/1564.htm).

Er bestaat ook een Joodse legende over een Golem:

De Golem is een figuur uit een Joodse legende. De Golem (Hebreeuws:גולם) was een mensfiguur gemaakt van klei en tot leven gewekt door een rabbijn. Het woord golem is waarschijnlijk afgeleid van het Hebreeuwse woord 'gelem'(גלם), dat ruw materiaal of grondstof betekent. In het Nederlands-Jiddisch wordt het uitgesproken als goulem, elders in het Jiddisch als goilem.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Golem_(legende)#Golem_in_boeken

Ik dacht dat Gollum uit Lord of the Rings hier ook van afgeleid was maar volgens het Wikipedia artikel is dat niet het geval.

[Thinkfree 489]

9 uur geleden zei Mullog:

En jij vindt dit een gepaste opmerking? Wat mankeren jullie?

Yep, doden is doden.

 

[Dat beloof ik 836]

18 minuten geleden zei Thinkfree:

Yep, doden is doden.

 

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen?  

[Mullog 611]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Bevruchtte eicellen die nestelen en dus gewoon normaal haar gang gaat wordt niet 90% van de tijd afgestoten

Wat nog niet wil zeggen dat het goed gaat. Bij onderzoek bleek bij de vrouw van een een neef van mij dat de baby geen hersenen had. 6 maanden zwanger en de keus wel of geen abortus. Had niets met de baby te maken maar een vroeggeboorte is ook niet alles als de baby er al zolang in zit. De baby was sowieso niet levensvatbaar. De foetus leefde wel, dankzij het lichaam van de moeder en er is serieus overwogen om het kind op natuurlijke wijze geboren te laten worden omdat dit fysiek minder schadelijk voor de moeder zou zijn.  

Ik kan je vertellen dat dit geen fijne dingen zijn om mee te maken en dan zie ik het alleen nog van een afstand. 

 

[Robert Frans 1.537]

11 minuten geleden zei Mullog:

Wat nog niet wil zeggen dat het goed gaat.

Klopt, maar als Dat Beloof Ik gelijk heeft, wordt bij normale zwangerschappen dus níét 90 procent van de vruchten afgestoten. Dat maakt nogal een verschil. Niet dat miskramen die wél ontstaan daardoor minder erg worden, maar het is ook niet handig om zeg maar miskramen te benoemen die niet gebeuren.

[Thinkfree 489]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen?  

Je hebt ook zoiets als rechtvaardigheid en onrechtvaardigheid, het doden uit onze brein hoort bij die laatste.

 

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei Robert Frans:

1 uur geleden zei Mullog:

Wat nog niet wil zeggen dat het goed gaat.

Klopt, maar als Dat Beloof Ik gelijk heeft, wordt bij normale zwangerschappen dus níét 90 procent van de vruchten afgestoten. Dat maakt nogal een verschil. Niet dat miskramen die wél ontstaan daardoor minder erg worden, maar het is ook niet handig om zeg maar miskramen te benoemen die niet gebeuren.

Dat was niet mijn schrijfsel maar van @Fundamenteel. 

Ik schreef dat van de bevruchte eicellen 90% niet geboren wordt. Hij maakte daar van 

Citaat

Bevruchtte eicellen die nestelen en dus gewoon normaal haar gang gaat wordt niet 90% van de tijd afgestoten.

Dat klopt , maar dat heb ik dan ook nooit beweerd.  Hij doet het voorkomen alsof een bewering van mij niet klopt.

4 minuten geleden zei Thinkfree:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen?  

Je hebt ook zoiets als rechtvaardigheid en onrechtvaardigheid, het doden uit onze brein hoort bij die laatste.

Dat is toch weer iets anders dan : 

2 uur geleden zei Thinkfree:

Yep, doden is doden.

............

Wat wil je nu, wél of geen onderscheid maken in doden? 
Nu wissel je van mening zoals het je  uitkomt. 
Dat is niet eerlijk discussie voeren.

Ik vind 'doden is doden' erg kortzichtig en veel te kort door de bocht. Ik sta meer voor nuancering. Zo is abortus bij de baby die @Mullog net noemde voor mij geen enkel probleem.

10 mei 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 489]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Yep, doden is doden.

............

Wat wil je nu, wél of geen onderscheid maken in doden? 
Nu wissel je van mening zoals het je  uitkomt. 
Dat is miet eerlijk discussie voeren.

Geen onderscheid onder de mensen, daarbij geldt doden is doden. God geeft en neemt, wij zijn God niet.

[Dat beloof ik 836]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Geen onderscheid onder de mensen, daarbij geldt doden is doden. God geeft en neemt, wij zijn God niet.

Toch nog mee nuancering om je standpunt af te zwakken.
Let wel dat bij het voorbeeld dat ik gaf, het de mensen zijn die doden.
 

Citaat

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen?  

Dus die waren dan fout, in jouw visie. Tenzij je die nu nog weer verder aanpast en nuanceert, maar dan is er natuurlijk niets meer geloofwaardig aan.

10 mei 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 489]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Toch nog mee nuancering om je standpunt af te zwakken.

Is heel moeilijk voor jouw, dat weet ik. (Omdat jij jezelf boven God plaats) Voor mij de logica zelve. ( omdat ik mijzelf onder God plaats)

[Dat beloof ik 836]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Is heel moeilijk voor jouw, dat weet ik. (Omdat jij jezelf boven God plaats) Voor mij de logica zelve. ( omdat ik mijzelf onder God plaats)

Dit heeft niets te maken met of ik mijzelf boven God plaats.
Ik vraag alleen maar op hoe je dit ziet:

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen? 

In het kader van jouw standpunt:

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Geen onderscheid onder de mensen, daarbij geldt doden is doden.

Dus, wat is het ?

 

[Thinkfree 489]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dit heeft niets te maken met of ik mijzelf boven God plaats.
Ik vraag alleen maar op hoe je dit ziet:

In het kader van jouw standpunt:

Dus, wat is het ?

 

Net wat ik zeg, God geeft en neemt. Mensen behoren zich qua leven en dood onder God te schikken.

De algemene opdracht is gij zult niet doden, gegeven aan alle mensen.

Hoe God besluit te oordelen of wanneer is geheel aan God.

10 mei 2019 bewerkt door Thinkfree

[Dat beloof ik 836]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Net wat ik zeg, God geeft en neemt. Mensen behoren zich qua leven en dood onder God te schikken.

De algemene opdracht is gij zult niet doden, gegeven aan alle mensen.

Hoe God besluit te oordelen of wanneer is geheel aan God.

Ik begrijp dat je dit denkt.
Echter, ik heb nu al een aantal keren gevraagd hoe je dan aankijkt tegen het verhaal van de 10 geboden:

33 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen? 

Het is echter nu wel duidelijk dat je het structureel negeert en er niet op in wil gaan. Dat is een veelzeggende reactie.

[Thinkfree 489]

24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

58 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals in: het kamp doorkruisen in volle lengte en breedte en iedereen met je zwaard doden die je tegenkomt, ook je familie en vrienden, en daardoor God's zegen bekomen? 

Het is echter nu wel duidelijk dat je het structureel negeert en er niet op in wil gaan. Dat is een veelzeggende reactie

 

24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hoe God besluit te oordelen of wanneer is geheel aan God.

^ mijn citaat ^

10 mei 2019 bewerkt door Thinkfree

[Mullog 611]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat was niet mijn schrijfsel maar van @Fundamenteel. 

Correct, excuses voor foute quote. 

3 uur geleden zei Thinkfree:

Je hebt ook zoiets als rechtvaardigheid en onrechtvaardigheid, het doden uit onze brein hoort bij die laatste.

Jij bent dus ook tegen de doodstraf.

[Willempie 1.405]

59 minuten geleden zei Mullog:

Jij bent dus ook tegen de doodstraf.

We verdienen allemaal de doodstraf. Ik ook en jij ook.