Zullen Joden in de hemel terechtkomen?

[Willempie 1.405]

Zojuist zei nikie90:

Je kan een eeuwenoude paganistische filosofie (atheisme) aanhangen en er in geloven, maakt het nog niet de waarheid. Maar de Thora is ongeacht de waarheid 

Ik ben het volledig met je eens maar als redelijk argument in gesprek met een agnost of atheïst kun je dit niet gebruiken. Je zult dan moeten aantonen waarom de Thora de waarheid is. Daar zijn overweldigend sterke argumenten voor maar dat is weer een ander onderwerp. 

[Fundamenteel 907]

6 minuten geleden zei Willempie:

Het onderscheid dat je nu volgens mij even ontgaat is het verschil tussen Joden (met een hoofdletter) die afstammelingen zijn van een aantal stammen van Israël en joden (zonder hoofdletter) die de joodse godsdienst aanhangen. Er zijn dus veel Joden die geen joden zijn, hoe vreemd dit ook moge klinken.

Dan moeten we al heel inconsequent gaan doen om die logica door te drijven. Joden zijn geen ras meer dus dat maakt eigenlijk dat we alle joden zonder hoofdletter schrijven en beter spreken van atheïstische Israëlieten. Wellicht mijn autisme dat zo redeneert hoor

[Chaim 142]

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dankjewel. Misschien off topic maar uit nieuwsgierigheid: in hoeverre werd/wordt God door Joden als Vader beschouwd/aangesproken? Ik heb het idee dat dit in de Tenach maar sporadisch voorkomt.

De T'NaCH noemt God geregeld onze vader, zoals in Jesaja 64:8 (''JHWH, U bent onze vader, wij zij klei en U onze pottenbakker, wij zijn werk van Uw hand''), Jesaja 63:16 (''JHWH, U bent onze vader, onze verlosser''), Deuternonomium 32:6 (''Is Hij niet jullie vader die jullie heeft gemaakt?''), Jeremia 3:19 (''Je zult Me 'mijn Vader' noemen''), Mal'achi 2:10 (''Hebben we niet allen eenzelfde vader: heeft eenzelfde God ons niet geschapen?''), 1 Kronieken 29:10, Psalm 89:26, Psalm 2:7 en vergelijkt God eveneens direct met een vader, zoals in Psalm 68:5 en Psalm 103:13. etc. En dat niet alleen: de T'NaCH is eveneens duidelijk dat de mensen God's kinderen zijn, zoals in Hosje'a 1:10, Jesaja 1:2, Exodus 4:22-23, Deuteronomium 14:1, Hosje'a 11:1 en Psalm 82:6; een gegeven dat het Judaisme eveneens bevestigt: vanaf Bavli Ta’aniet 25b, Misjnah Sotah 9:15 en Midrasj over de Psalmen 25:13, totaan zelfs de Dode Zeerollen toe (4Q511). 

[Dat beloof ik 835]

3 minuten geleden zei nikie90:

Je kan een eeuwenoude paganistische filosofie (atheisme) aanhangen en er in geloven, maakt het nog niet de waarheid. Maar de Thora is ongeacht de waarheid 

Je kan een eeuwenoude filosofie aanhangen en er in geloven, maakt het nog niet de waarheid. De thora is de waarheid.

.....

Zie je nu zelf ook wat voor onzin je schrijft? De thora is een eeuwenoude filosofie. Als je dan toch vindt dat hij 'waar' is (wat dat dan ook betekent) moet je daar toch wat uitleg bij geven.

2 minuten geleden zei Willempie:

Ik ben het volledig met je eens maar als redelijk argument in gesprek met een agnost of atheïst kun je dit niet gebruiken. Je zult dan moeten aantonen waarom de Thora de waarheid is. Daar zijn overweldigend sterke argumenten voor maar dat is weer een ander onderwerp. 

Nee, dat is nu net waar het over gaat.

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Zie je nu zelf ook wat voor onzin je schrijft? De thora is een eeuwenoude filosofie. Als je dan toch vindt dat hij 'waar' is (wat dat dan ook betekent) moet je daar toch wat uitleg bij geven.

Nee de Thora (is de)/ wet tot in eeuwigheid en voor altijd 

Tenzij bijvoorbeeld vreemdgaan met een andere vrouw en je gezin te verpesten slechts een zienswijze is 

Dan ontgaat de context je van wat de Thora is 

Evolutietheorie is een filosofie, en concurreert niet in dezelfde klasse 

Chaim snapt mij wel

Hij kan het wss nog 10x beter uitleggen als dat ik kan, ongeacht hij er 'niet in gelooft'

[Fundamenteel 907]

2 minuten geleden zei nikie90:

Nee de Thora (is de)/ wet tot in eeuwigheid en voor altijd 

Tenzij bijvoorbeeld vreemdgaan met een andere vrouw en je gezin te verpesten slechts een zienswijze is 

Dan ontgaat de context je van wat de Thora is 

Evolutietheorie is een filosofie, en concurreert niet in dezelfde klasse 

Chaim snapt mij wel

En je vrouw stenigen als ze vreemdgaat, komt die waarheid ook van God denk je?

[Willempie 1.405]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dan moeten we al heel inconsequent gaan doen om die logica door te drijven. Joden zijn geen ras meer dus dat maakt eigenlijk dat we alle joden zonder hoofdletter schrijven en beter spreken van atheïstische Israëlieten. Wellicht mijn autisme dat zo redeneert hoor

Joden zijn nog wel degelijk een ras (als je dat zo wilt noemen) en het is op zich al een wonder dat ze er nog zijn. Er zijn ook nog steeds Joden die de wetten van Mozes proberen na te leven en trouw te blijven aan hun traditie, en dat mag je ook wel als een wonder beschouwen. De eersten schrijven we met een hoofdletter, zoals we Nederlanders met een hoofdletter schrijven. Zodra we religieuzen gaan beschrijven gebruiken we geen hoofdletters meer. We schrijven dan over christenen en joden, zonder hoofdletters te gebruiken. Er zijn dus Joden die ook joden zijn en Joden die geen joden (meer) zijn.

14 mei 2019 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 907]

Zojuist zei Willempie:

Joden zijn nog wel degelijk een ras (als je dat zo wilt noemen) en het is op zich al een wonder dat ze er nog zijn. Er zijn ook nog steeds Joden die de wetten van Mozes proberen na te leven en trouw te blijven aan hun traditie, en dat mag je ook wel als een wonder beschouwen. De eersten schrijven we met een hoofdletter, zoals we Nederlanders met een hoofdletter schrijven. Zodra we religieuzen gaan beschrijven gebruiken we geen hoofdletters meer. We schrijven dan over christenen en joden, zonder hoofdletters te gebruiken. Er zijn dus Joden die ook joden zijn en Joden die geen (meer) joden zijn.

Wel ik dacht dat ook. Dat werd mij zo althans zo geleerd op school en door joden rond me heen. Levi leerde anders, ik stelde dit in vraag en hij heeft nog gelijk ook. Er zijn geen Joden en joden. Enkel Israëlieten en joden (volgens deze tijd).

[nikie90 60]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

En je vrouw stenigen als ze vreemdgaat, komt die waarheid ook van God denk je?

Om een lang verhaal kort te maken, ze hoort niet vreemd te gaan, het is een kwalijke zaak 

[Chaim 142]

13 minuten geleden zei nikie90:

 

Maar ongeacht is de Thora de waarheid  Of men er nou in gelooft of niet

Toon je claim dan maar aan.

[Fundamenteel 907]

Zojuist zei nikie90:

Om een lang verhaal kort te maken, ze hoort niet vreemd te gaan, het is een kwalijke zaak 

Ja dus... Te erg.

meestal gaat een vrouw vreemd waar de man tekort komt. Maar volgens uw wet is de vrouw louter en alleen voor de man geschapen he? Een object uw mannelijkheid op te botvieren, niet meer en minder

[Willempie 1.405]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wel ik dacht dat ook. Dat werd mij zo althans zo geleerd op school en door joden rond me heen. Levi leerde anders, ik stelde dit in vraag en hij heeft nog gelijk ook. Er zijn geen Joden en joden. Enkel Israëlieten en joden (volgens deze tijd).

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat je bedoelt. Ik heb het over een grammaticale regel die je vast niet wilt betwisten. Bedoel je dat er veel meer afstammelingen zijn van Israël dan de Joden? Dan begrijp ik je.

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja dus... Te erg.

meestal gaat een vrouw vreemd waar de man tekort komt. Maar volgens uw wet is de vrouw louter en alleen voor de man geschapen he? Een object uw mannelijkheid op te botvieren, niet meer en minder

Neen! De man wordt eveneens opgeroepen trouw te zijn aan zijn vrouw en geen vrouwen van anderen te begeren.

[Fundamenteel 907]

3 minuten geleden zei Willempie:

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat je bedoelt. Ik heb het over een grammaticale regel die je vast niet wilt betwisten. Bedoel je dat er veel meer afstammelingen zijn van Israël dan de Joden? Dan begrijp ik je.

Als joden geen ras/nationaliteit meer zijn behoren zij geen hoofdletter toe. We schrijven blanke in het midden van de zin ook niet met hoofdletter. Nochtans is dat wel een ras te noemen.

14 mei 2019 bewerkt door Fundamenteel
ras/nationaliteit

[nikie90 60]

15 minuten geleden zei Chaim:

Toon je claim dan maar aan.

Naar wat voor claim vraag je precies? Zonder de Thora in de wereld blijven er alleen maar leugens over 

En al deze dingen zijn woorden van onwaarheid en bedrog. En het is dat waarmee de vroege afgodendienaren de volken van de naties voor de gek houden, zodat zij hen zouden volgen. En het is niet gepast voor Israël, die wijze wijzen zijn om deze hete lucht te volgen, en niet naar het hart te brengen dat er voordeel in hen is, zoals wordt vermeld (Numeri 23:23), "Omdat er geen waarzegging is in Yaakov en geen magie in Israël "; en er wordt gezegd (Deuteronomium 18:14): "Omdat deze naties die jullie erven, luisteren naar de waarzeggers en magiërs, maar laat zoiets niet onder jullie zijn, etc." Iedereen die in deze dingen gelooft, en die vergelijkbaar is met hen, en in zijn hart denkt dat ze waar zijn en een kwestie van wijsheid, maar dat is de Torah die hen verbood, is niets anders dan een van de dwazen en een van hen die intelligentie missen en in de categorie vrouwen en kinderen, van wie de intelligentie niet compleet is. Maar wijzen en degenen die compleet zijn in hun intelligentie, hebben met duidelijke bewijzen gekend dat al deze dingen die de Thora verbood geen zaken van wijsheid zijn, maar eerder leegte en hete lucht, dat gebrek aan intelligentie volgde en alle paden van waarheid verliet op hun account. En daarom zei de Torah toen het werd gewaarschuwd tegen al deze hete lucht (Deuteronomium 18:14): "Wees compleet met de Heer, uw G-d."

Als je wilt claimen dat de Thora niet waar is moet je naar voorbeelden vragen waarin je dat denkt

14 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Willempie 1.405]

Zojuist zei Fundamenteel:

Als joden geen ras meer zijn behoren zij geen hoofdletter toe. We schrijven blanke in het midden van de zin ook niet met hoofdletter. Nochtans is dat wel een ras te noemen.

Maar er bestaan nog steeds afstammelingen van Juda, Benjamin, Levi en andere stammen die zich Joden noemen.

[nikie90 60]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja dus... Te erg.

meestal gaat een vrouw vreemd waar de man tekort komt. Maar volgens uw wet is de vrouw louter en alleen voor de man geschapen he? Een object uw mannelijkheid op te botvieren, niet meer en minder

Als je een compleet heilig natie en volk wilt zijn, en onder dit doel was de Thora aan Israël gegeven. Dan is het niet te erg, dan is het juist en recht en kunnen zulke zaken niet toegelaten worden. Daarom ook Deuteronomium 17:7.  

14 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Fundamenteel 907]

2 minuten geleden zei Willempie:

Maar er bestaan nog steeds afstammelingen van Juda, Benjamin, Levi en andere stammen die zich Joden noemen.

Juda, Benjamin en Levi schrijven we met hoofdletter.

“De joden uit Judah zijn Israëlieten.” Net zoals je Vlaamse of Nederlandse christenen hebt, maakt niet dat we christenen met hoofdletter schrijven.

1 minuut geleden zei nikie90:

Als je een compleet heilige natie en volk wilt zijn, en onder dit doel was de Thora gegeven. Dan is het niet te erg, dan is het juist en recht en kunnen zulke zaken niet toegelaten worden. Daarom ook Deuteronomium 17:7

Mag ik de referentie eens naar de wet wanneer een man overspel pleegt? In Christus zijn ze namelijk 1, of kwam Jezus iets anders leren dan de “wet”? Zoneen, welke citaat toont dit uit de “wet”?

[nikie90 60]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mag ik de referentie eens naar de wet wanneer een man overspel pleegt? In Christus zijn ze namelijk 1, of kwam Jezus iets anders leren dan de “wet”? Zoneen, welke citaat toont dit uit de “wet”?

Als je een christen bent denk er dan zo over, als je in de hemel bent bij JC, kan je dan vreemdgaan met je vrouw of met je buurman seks hebben en wat zou JC dan doen als je dat doet?

Statenvertaling Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster.

14 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Juda, Benjamin en Levi schrijven we met hoofdletter.

“De joden uit Judah zijn Israëlieten.” Net zoals je Vlaamse of Nederlandse christenen hebt, maakt niet dat we christenen met hoofdletter schrijven.

Mag ik de referentie eens naar de wet wanneer een man overspel pleegt? In Christus zijn ze namelijk 1, of kwam Jezus iets anders leren dan de “wet”? Zoneen, welke citaat toont dit uit de “wet”?

Ik begrijp nog steeds niet wat je precies bedoelt omdat ik niet aanneem dat je de grammaticale regels van de Nederlandse taal aan wilt vechten. Maar ik zal erover nadenken. Misschien begrijp ik het later, als ik het even laat bezinken.

[Fundamenteel 907]

Zojuist zei nikie90:

Als je een christen bent denk er dan zo over, als je in de hemel bent bij JC, kan je dan vreemdgaan met je vrouw of met je buurman seks hebben en wat zou JC dan doen?

De vraag met een vraag beantwoorden, ik zal dat beantwoorden na uw antwoord.

predikt de wet van Mozes ongelijkheid tussen man en vrouw of waar is de strafmaat van God bij overspelige mannen?

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik begrijp nog steeds niet wat je precies bedoelt omdat ik niet aanneem dat je de grammaticale regels van de Nederlandse taal aan wilt vechten. Maar ik zal erover nadenken. Misschien begrijp ik het later, als ik het even laat bezinken.

Taal ontwikkelt Willempie. Misschien begrijp je het na een nuance:

Namen van religies en aanhangers van religies krijgen geen hoofdletter. We schrijven dus christendom, jodendom, islam enzovoort en christen, islamiet, jood, moslim, rooms-katholiek enzovoort. Ook een aanhanger van het hindoeïsme wordt met een kleine letter geschreven: hindoe. Bron

 Dus nu joden geen ras of nationaliteit meer zijn schrijven we deze niet langer met hoofdletter. 

 

[nikie90 60]

Zojuist zei Fundamenteel:

predikt de wet van Mozes ongelijkheid tussen man en vrouw 

Nee 

[Fundamenteel 907]

Zojuist zei nikie90:

Nee 

Waar is de strafmaat dan voor overspelige mannen? Vergeten?

[Chaim 142]

5 minuten geleden zei nikie90:

Naar wat voor claim vraag je precies? Zonder de Thora in de wereld blijven er alleen maar leugens over 

En al deze dingen zijn woorden van onwaarheid en bedrog. En het is dat waarmee de vroege afgodendienaren de volken van de naties voor de gek houden, zodat zij hen zouden volgen. En het is niet gepast voor Israël, die wijze wijzen zijn om deze hete lucht te volgen, en niet naar het hart te brengen dat er voordeel in hen is, zoals wordt vermeld (Numeri 23:23), "Omdat er geen waarzegging is in Yaakov en geen magie in Israël "; en er wordt gezegd (Deuteronomium 18:14): "Omdat deze naties die jullie erven, luisteren naar de waarzeggers en magiërs, maar laat zoiets niet onder jullie zijn, etc." Iedereen die in deze dingen gelooft, en die vergelijkbaar is met hen, en in zijn hart denkt dat ze waar zijn en een kwestie van wijsheid, maar dat is de Torah die hen verbood, is niets anders dan een van de dwazen en een van hen die intelligentie missen en in de categorie vrouwen en kinderen, van wie de intelligentie niet compleet is. Maar wijzen en degenen die compleet zijn in hun intelligentie, hebben met duidelijke bewijzen gekend dat al deze dingen die de Thora verbood geen zaken van wijsheid zijn, maar eerder leegte en hete lucht, dat gebrek aan intelligentie volgde en alle paden van waarheid verliet op hun account. En daarom zei de Torah toen het werd gewaarschuwd tegen al deze hete lucht (Deuteronomium 18:14): "Wees compleet met de Heer, uw G-d."

Als atheist heb ik de Torah niet nodig.

[nikie90 60]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waar is de strafmaat dan voor overspelige mannen? Vergeten?

In bewerkte bericht 

9 minuten geleden zei Chaim:

Als atheist heb ik de Torah niet nodig.

Nee maar je bent een Jood zoals je zelf zei heel Israël zal verlost worden, uiteindelijk weer terug naar de Thora niet atheïsme 

14 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Fundamenteel 907]

22 minuten geleden zei nikie90:

Als je een christen bent denk er dan zo over, als je in de hemel bent bij JC, kan je dan vreemdgaan met je vrouw of met je buurman seks hebben en wat zou JC dan doen als je dat doet?

Statenvertaling Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster.

Enkel met de huisvrouw van een ander? Dat is opnieuw de man beschermen, hetzij via de vrouw van een ander man. 

Ziet u de nuance niet? Een vrouw mag gewoon in geheel geen overspel plegen en een man mag dat niet met de vrouw van een andere man. Hoe zit dat met seksslavinnen dan?