Satan is Lucifer

[Desid 324]

5 uur geleden zei antoon:

Het huidige Christelijke stelsel is doordrenkt van gewoonten die allemaal op hun manier naar het oude heidense stelsel verwijzen of althans misschien niet allemaal heidens maar wel traditie, dat is simpelweg een gegeven,

En dat toont precies je vooroordeel. Je hebt zelf niet door dat je alleen maar binnen je eigen hokje denkt.

 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Al de rest die er dan wel toedoen afwimpelen omdat andere er niet toedoen is ook kort door de bocht. 

Er is geen "rest die er dan wel toedoen". Je hebt daar nog niets van laten zien.

 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het klopt dat de paashaas en paaseieren niet met Ishtar gelinkt worden, wel met Eastra.

Dat is flagrante onzin. Over Eostre is niets meer bekend dan haar naam en dat er een maand naar haar vernoemd was. En het zou nogal vreemd zijn als mensen in zuid-oost Europa aan paaseieren gingen doen in verband met een Angelsaksische godin!

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

In een lopend onderzoek komen er fouten voor he, we corrigeren die en houden over wat wel rechtop blijft staan. Maar jij gaat compleet over wat rechtop blijft staan of weigert je verder te verdiepen wegens voorgaande gaten.

Er staat nog helemaal niets rechtop. Je verwijt mij dat ik mij weiger me te verdiepen. Dat is nogal belachelijk; ik heb er een wetenschappelijke studie over gevolgd. Degene die nauwelijks op mijn tegenwerpingen en vragen om bewijs in gaat, ben jij. En eerder zei je dat je gewoon aan je idee vasthoudt, ook al zijn de feiten tegen je. Dus dat 'onderzoek' van jou is irrationeel, omdat je slechts je eigen idee bevestigd wil zien en daarom niet meer kritisch kan kijken.

[sjako 643]

20 uur geleden zei Fundamenteel:

De dominee (master theologie) heeft nochtans wel over Mithras gesproken in de richting van @Desid. Maar kon helaas weinig delen over pasen en de kerstening.

De dominee weet het denk ik wel, maar dan zou hij toe moeten geven dat het om heidense feestdagen gaat die gekerstend zijn. En wat heeft donker met licht te maken? Je kan niet aan de tafel van demonen zitten en aan de tafel van God. Je zult moeten kiezen.

[Fundamenteel 910]

19 uur geleden zei sjako:

De dominee weet het denk ik wel, maar dan zou hij toe moeten geven dat het om heidense feestdagen gaat die gekerstend zijn. En wat heeft donker met licht te maken? Je kan niet aan de tafel van demonen zitten en aan de tafel van God. Je zult moeten kiezen.

Met kerstmis deed hij dat wel enigszins. En toen ik over de vruchtbaarheidssymbolen sprak gaf hij aan dat hij zelf die symbolen niet gebruikt.

Maar als mensen zich niet bewust van die demonen zijn, geschiedt het kwaad dan ook of zijn deze mensen alsnog beschermd door de HG. 

19 uur geleden zei Desid:

En dat toont precies je vooroordeel. Je hebt zelf niet door dat je alleen maar binnen je eigen hokje denkt.

 

Er is geen "rest die er dan wel toedoen". Je hebt daar nog niets van laten zien.

 

Dat is flagrante onzin. Over Eostre is niets meer bekend dan haar naam en dat er een maand naar haar vernoemd was. En het zou nogal vreemd zijn als mensen in zuid-oost Europa aan paaseieren gingen doen in verband met een Angelsaksische godin!

 

Er staat nog helemaal niets rechtop. Je verwijt mij dat ik mij weiger me te verdiepen. Dat is nogal belachelijk; ik heb er een wetenschappelijke studie over gevolgd. Degene die nauwelijks op mijn tegenwerpingen en vragen om bewijs in gaat, ben jij. En eerder zei je dat je gewoon aan je idee vasthoudt, ook al zijn de feiten tegen je. Dus dat 'onderzoek' van jou is irrationeel, omdat je slechts je eigen idee bevestigd wil zien en daarom niet meer kritisch kan kijken.

Dat is geen onzin, of toch niet dat de paashaas en paaseieren verborgen vruchtbaarheidssymbolen zijn. En dat kerst ook gelinkt is aan eerdere tradities. 

Kijk Desid, ik ben zoekende. Maar voor iemand die telkens "flauwekul, onzin, bagger,..." roept toon je verder niet veel meer. Nuanceer meer. 

Ik lees, lees, lees en schrijf dat hier. Pasen is zo onderweg gelinkt een Eostre, Ishtar en wellicht meer. Dit is de bron die over Eostre spreekt...

Dat het allemaal onzin is, is best mogelijk. Maar waarom is er dan zoveel gelijkenis met het christendom en oudere tradities? "Onzin" is daarin geen antwoord. Een nuance is wel gepast he. 

6 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[sjako 643]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Met kerstmis deed hij dat wel enigszins. En toen ik over de vruchtbaarheidssymbolen sprak gaf hij aan dat hij zelf die symbolen niet gebruikt.

Maar als mensen zich niet bewust van die demonen zijn, geschiedt het kwaad dan ook of zijn deze mensen alsnog beschermd door de HG. 

Als organisatie moet je stelling nemen tegen elke invloed van demonen binnen het Christelijke geloof. Je kan het niet afdoen met woorden zo van: ja, je hebt gelijk maar het is nu eenmaal de gewoonte binnen onze kerk. Als kerk heb je de taak om het Christelijke geloof zo zuiver mogelijk over te dragen. Bepaalde culturele invloed is nooit 100% te voorkomen, maar je kan wel je best doen en feesten die niet worden opgedragen in de Bijbel en die van heidense afkomst zijn, afwijzen. 

 

[Thorgrem 430]

Gelukkig ontwikkeld mijn religie zich door de eeuwen heen op natuurlijke wijze. Moet er niet aan denken om gevangen te zitten in de eerste eeuw van onze jaartelling. Dat mbt het christendom, wat op zich al een doorontwikkeling is van het jodendom wat op haar beurt een doorontwikkeling is van eerdere godsdiensten.

6 juni 2019 bewerkt door Thorgrem

[Thinkfree 489]

30 minuten geleden zei Thorgrem:

Gelukkig ontwikkeld mijn religie zich door de eeuwen heen op natuurlijke wijze.

Hoe oud ben jij dan? ?

1 uur geleden zei sjako:

maar je kan wel je best doen en feesten die niet worden opgedragen in de Bijbel en die van heidense afkomst zijn, afwijzen. 

Zegt dit een Zondaghouder?

[Desid 324]

Op 5-6-2019 om 10:14 zei sjako:

De dominee weet het denk ik wel, maar dan zou hij toe moeten geven dat het om heidense feestdagen gaat die gekerstend zijn. En wat heeft donker met licht te maken? Je kan niet aan de tafel van demonen zitten en aan de tafel van God. Je zult moeten kiezen.

Zelfs als je bepaalde gebruiken tot andere religies/culten zou kunnen herleiden (wat veel minder voorkomt dan velen menen), dan nog interpreteer je Paulus hier verkeerd. Hij zegt dat je niet moet deelnemen aan die vreemde cultus, maar je mag gerust aan die goden gewijd vlees eten als je daar zelf geen probleem mee hebt; je hoeft er niet over in te zitten. Zo is het ook met 'heidense' gebruiken. Stel dat het paasei 'heidens' is van oorsprong (wat niet het geval lijkt), dan mag je volgens Paulus daar gewoon aan meedoen, zo lang je niet daadwerkelijk andere goden vereert.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat is geen onzin, of toch niet dat de paashaas en paaseieren verborgen vruchtbaarheidssymbolen zijn.

Het staat helemaal niet vast dat ze dat zijn.

 

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Kijk Desid, ik ben zoekende. Maar voor iemand die telkens "flauwekul, onzin, bagger,..." roept toon je verder niet veel meer. Nuanceer meer. 

Ik lees, lees, lees en schrijf dat hier.

Er is geen nuance hier. Je komt hier steeds aan zetten met (grotendeels) verzonnen dingen. Dan is het flauwekul.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Pasen is zo onderweg gelinkt een Eostre, Ishtar en wellicht meer. Dit is de bron die over Eostre spreekt...

Ja maar je kunt daar toch lezen dat de link met Eostre op zijn minst erg discutabel is? En ik heb er al op gewezen dat dit een lui artikel is. In werkelijkheid is er geen enkele band tussen Eostre en Pasen, behalve dat Pasen (soms) in de maand valt die destijds naar Eostre genoemd was. Als Pasen nu in maart valt, wil dat toch ook niet zeggen dat Pasen opeens aan Mars is gelinkt?

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar waarom is er dan zoveel gelijkenis met het christendom en oudere tradities? "Onzin" is daarin geen antwoord. Een nuance is wel gepast he. 

Je schijnt niet te begrijpen dat die gelijkenis er dus helemaal niet is, of schromelijk overdreven wordt.

[Kaasjeskruid 993]

32 minuten geleden zei Desid:

Zelfs als je bepaalde gebruiken tot andere religies/culten zou kunnen herleiden (wat veel minder voorkomt dan velen menen), dan nog interpreteer je Paulus hier verkeerd. Hij zegt dat je niet moet deelnemen aan die vreemde cultus, maar je mag gerust aan die goden gewijd vlees eten als je daar zelf geen probleem mee hebt; je hoeft er niet over in te zitten. Zo is het ook met 'heidense' gebruiken. Stel dat het paasei 'heidens' is van oorsprong (wat niet het geval lijkt), dan mag je volgens Paulus daar gewoon aan meedoen, zo lang je niet daadwerkelijk andere goden vereert.

Er zit een levensgroot verschil tussen het consumeren van een paasei (geen probleem volgens Paulus) en het meedoen aan e.o.a. vruchtbaarheidsritueel dmv adopteren van heidense gebruiken (wel een probleem volgens Paulus).

6 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

1 uur geleden zei Desid:

Stel dat het paasei 'heidens' is van oorsprong (wat niet het geval lijkt), dan mag je volgens Paulus daar gewoon aan meedoen, zo lang je niet daadwerkelijk andere goden vereert.

Flauwekul natuurlijk. De Israëlieten maakten een gouden kalf en noemden het kalf JHWH. Ze gingen zogenaamd een feest voor JHWH maken. Iedereen weet waar dat op uitliep.

53 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er zit een levensgroot verschil tussen het consumeren van een paasei (geen probleem volgens Paulus) en het meedoen aan e.o.a. vruchtbaarheidsritueel dmv adopteren van heidense gebruiken (wel een probleem volgens Paulus).

Na pasen kan je het chocolade-ei gewoon opeten. Dat is idd geen probleem. Het probleem is dat die eieren etc een onderdeel worden van Pasen. Zelfs bij notoire kerkgangers zie je eieren in de vensterbank staan. Het wordt een onderdeel van Pasen. Trouwens Pasen is nergens opgedragen dat te herdenken.

[Dolce Vita 346]

5 minuten geleden zei sjako:

Flauwekul natuurlijk. De Israëlieten maakten een gouden kalf en noemden het kalf JHWH. Ze gingen zogenaamd een feest voor JHWH maken. Iedereen weet waar dat op uitliep.

Als je zoals het wtg de plaats van de joden in wilt nemen, tsja, dan kun je maar beter goed dat verhaal over dat gouden kalf lezen. Maar als je bevrijd bent, dan weet je met Paulus dat er geen afgoden bestaan.  Dan hoef je je nergens meer druk om te maken. Maar zolang je nog in die afgoden gelooft, bestaan ze voor jou.

6 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 993]

13 minuten geleden zei sjako:

Na pasen kan je het chocolade-ei gewoon opeten. Dat is idd geen probleem. Het probleem is dat die eieren etc een onderdeel worden van Pasen. Zelfs bij notoire kerkgangers zie je eieren in de vensterbank staan. Het wordt een onderdeel van Pasen. Trouwens Pasen is nergens opgedragen dat te herdenken.

Tijdens Pasen smaken ze me net zo lekker hoor.

[Chaim 145]

3 uur geleden zei Desid:

Als Pasen nu in maart valt, wil dat toch ook niet zeggen dat Pasen opeens aan Mars is gelinkt?

De paashaas terzijde gelaten, lijkt me 25 December geen erg aannemelijke datum voor bij-nachte-liggende herdertjes. Voor een geclaimde geboorte op 25 December zie ik in de bijbel geen sterke aanwijzingen.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Chaim:

De paashaas terzijde gelaten, lijkt me 25 December geen erg aannemelijke datum voor bij-nachte-liggende herdertjes. Voor een geclaimde geboorte op 25 December zie ik in de bijbel geen sterke aanwijzingen.

Natuurlijk niet. Het is dan harstikke koud. Kerst heeft nog een heleboel eigenschappen die je ook terugziet in de Saturnaliën. In de Bijbel zie je ook nergens dat er kerst wordt gevierd.

[Thorgrem 430]

Zo heel slecht is het klimaat niet in December in Israel. Het sneeuwt er zelden en de temperatuur komt overdag sowieso vrijwel altijd boven de 0. Mensen die dicht bij de natuur staan kunnen prima buiten overleven in dat klimaat, ook in de winter. Het argument is dus niet echt steekhoudend. 

Dat Jezus Christus niet in december geboren is weet iedereen. Desalniettemin vieren christenen het dan. Dat is hier al talloze keren besproken. Maar we kunnen het natuurlijk ook wel weer over de Pinatan hebben. 

[Desid 324]

5 uur geleden zei Chaim:

De paashaas terzijde gelaten, lijkt me 25 December geen erg aannemelijke datum voor bij-nachte-liggende herdertjes. Voor een geclaimde geboorte op 25 December zie ik in de bijbel geen sterke aanwijzingen.

Jawel, het was 25 december van het jaar nul klokke 3:33.

7 uur geleden zei sjako:

Flauwekul natuurlijk. De Israëlieten maakten een gouden kalf en noemden het kalf JHWH. Ze gingen zogenaamd een feest voor JHWH maken. Iedereen weet waar dat op uitliep.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is appels met peren vergelijken. Dat snap je zelf hopelijk ook wel.

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei Thorgrem:

Zo heel slecht is het klimaat niet in December in Israel. Het sneeuwt er zelden en de temperatuur komt overdag sowieso vrijwel altijd boven de 0. Mensen die dicht bij de natuur staan kunnen prima buiten overleven in dat klimaat, ook in de winter. Het argument is dus niet echt steekhoudend. 

Dat Jezus Christus niet in december geboren is weet iedereen. Desalniettemin vieren christenen het dan. Dat is hier al talloze keren besproken. Maar we kunnen het natuurlijk ook wel weer over de Pinatan hebben. 

Zo is dat. Hij is lekker op dezelfde dag geboren als ik. Dat verklaart meteen dat hij de geldwisselaars de tempel uit heeft ge-ram-d.    

6 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Fundamenteel 910]

10 uur geleden zei Desid:

Zelfs als je bepaalde gebruiken tot andere religies/culten zou kunnen herleiden (wat veel minder voorkomt dan velen menen), dan nog interpreteer je Paulus hier verkeerd. Hij zegt dat je niet moet deelnemen aan die vreemde cultus, maar je mag gerust aan die goden gewijd vlees eten als je daar zelf geen probleem mee hebt; je hoeft er niet over in te zitten. Zo is het ook met 'heidense' gebruiken. Stel dat het paasei 'heidens' is van oorsprong (wat niet het geval lijkt), dan mag je volgens Paulus daar gewoon aan meedoen, zo lang je niet daadwerkelijk andere goden vereert.

Het staat helemaal niet vast dat ze dat zijn.

 

Er is geen nuance hier. Je komt hier steeds aan zetten met (grotendeels) verzonnen dingen. Dan is het flauwekul.

Ja maar je kunt daar toch lezen dat de link met Eostre op zijn minst erg discutabel is? En ik heb er al op gewezen dat dit een lui artikel is. In werkelijkheid is er geen enkele band tussen Eostre en Pasen, behalve dat Pasen (soms) in de maand valt die destijds naar Eostre genoemd was. Als Pasen nu in maart valt, wil dat toch ook niet zeggen dat Pasen opeens aan Mars is gelinkt?

Je schijnt niet te begrijpen dat die gelijkenis er dus helemaal niet is, of schromelijk overdreven wordt.

Ik ga u gewoon gelijk geven maar er verder het mijne van denken. Ik voel mij misleid... Dus ik kan hier geen nuancering brengen. Ze is er inderdaad niet. Het is een enigma voor mij. 

11 uur geleden zei Thorgrem:

Gelukkig ontwikkeld mijn religie zich door de eeuwen heen op natuurlijke wijze. Moet er niet aan denken om gevangen te zitten... 

Wat is gevangen zitten door te leven naar Zijn woord en niet dat van een ander? 

12 uur geleden zei sjako:

Als organisatie moet je stelling nemen tegen elke invloed van demonen binnen het Christelijke geloof. Je kan het niet afdoen met woorden zo van: ja, je hebt gelijk maar het is nu eenmaal de gewoonte binnen onze kerk. Als kerk heb je de taak om het Christelijke geloof zo zuiver mogelijk over te dragen. Bepaalde culturele invloed is nooit 100% te voorkomen, maar je kan wel je best doen en feesten die niet worden opgedragen in de Bijbel en die van heidense afkomst zijn, afwijzen. 

 

Niet volgens Paulus als ik Desid mag geloven. 

[Desid 324]

26 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ga u gewoon gelijk geven maar er verder het mijne van denken. Ik voel mij misleid... Dus ik kan hier geen nuancering brengen. Ze is er inderdaad niet. Het is een enigma voor mij. 

Er is geen enigma. Er is een hoop misinformatie, die graag verspreid wordt, onder meer door Jehovah's Getuigen.

[Thorgrem 430]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat is gevangen zitten door te leven naar Zijn woord en niet dat van een ander? 

Zoals ik jou hier (en in andere topics) tekeer zie gaan zit je gevangen in haat en afkeer tegen alles waarvan je in de veronderstelling bent dat het tegen Zijn woord is. 

Door het vele gebruik van de meest dubieuze, vage en bedenkelijke bronnen (die niet zelden doordrenkt zijn van halve waarheden) toon jij meer als andere deelnemers aan gevangen te zitten in de vergiftigende woorden van anderen.

[Nicky O 116]

@Fundamenteel mag ik zeggen dat je jezelf vaak lijkt te overprikkelen? Ik zal bidden voor stilte, vrede en licht in je hart broertje.  (Krijg toch ineens heel duidelijk tijdens gebed de ingeving dat je moet stoppen met suiker. Ik weet niet waarom en of je er iets aan hebt.. in gebed verbonden)

6 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[antoon 290]

Daadwerkelijk verschil zit hem oa. in de benadering \

1 Je huis openzetten of aankleden voor een feest, voorbereidingen treffen, uitnodigingen versturen, alles terwille van het feest of gebruik, of...

2 Je bent gewend boodschappen te doen en op aanbiedingen in te gaan, dus je maakt gebruik van een aanbieding van suikergoed, chocolade en meer, ook  gelinkt aan een feest, en dat doe je omdat je een liefhebber van snoepgoed ben, en het is nog eens goedkoop, je eet het thuis op kan ook misschien tijdens een feest  zonder dat je er betekenis aan geeft of eerst een ritueel doet, nu komen we ook een beetje op de stelling van Thorgrem, welkom overigens, ik ben blij weer van je te horen

[Fundamenteel 910]

9 uur geleden zei Thorgrem:

Zoals ik jou hier (en in andere topics) tekeer zie gaan zit je gevangen in haat en afkeer tegen alles waarvan je in de veronderstelling bent dat het tegen Zijn woord is. 

Door het vele gebruik van de meest dubieuze, vage en bedenkelijke bronnen (die niet zelden doordrenkt zijn van halve waarheden) toon jij meer als andere deelnemers aan gevangen te zitten in de vergiftigende woorden van anderen.

Tjah. Je hebt zuurzakken die enkel op de man gaan en zuurzakken die tegen het systeem piesen. 

Maar ik snap je punt wel hoor. Alleen stel ik de vraag en poog daar onderweg wijzer in te worden. Nooit heb ik beweerd gelijk te hebben. Dan heb je een paar leden die wel aanvullen, maar zelden wordt er iets toegevoegd behalve dan op de bronnen te vitten of tot waar google hen in assisteert. I don’t care, online = online en offline = offline. 

8 uur geleden zei Nicky O:

@Fundamenteel mag ik zeggen dat je jezelf vaak lijkt te overprikkelen? Ik zal bidden voor stilte, vrede en licht in je hart broertje.  (Krijg toch ineens heel duidelijk tijdens gebed de ingeving dat je moet stoppen met suiker. Ik weet niet waarom en of je er iets aan hebt.. in gebed verbonden)

Ik ben dat nochtans niet zozeer, ik heb mijn geest gehalveerd. Dat is al. 

Misschien kom ik norser over dan ik werkelijk ben?  

An sich trek ik mij dat allemaal steeds minder aan. Als landen opnieuw willen collaboreren met fascisme is dat hun zaak, maar verwacht niet dat ik daar blij om ben. Alles blijkt nu eenmaal gelogen te zijn, zo ook religie.

[Thorgrem 430]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Tjah. Je hebt zuurzakken die enkel op de man gaan en zuurzakken die tegen het systeem piesen. 

Ik maak mij oprecht zorgen om jouw geestelijk welzijn. Als je dat zo wil wegzetten is dat je eigen keuze.

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar ik snap je punt wel hoor. Alleen stel ik de vraag en poog daar onderweg wijzer in te worden. Nooit heb ik beweerd gelijk te hebben.

In tegenspraak met je eerdere uitspraken in dit topic.

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

 

[Fundamenteel 910]

28 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik maak mij oprecht zorgen om jouw geestelijk welzijn. Als je dat zo wil wegzetten is dat je eigen keuze.

In tegenspraak met je eerdere uitspraken in dit topic.

 

Wil je wel on topic blijven ? Ik ben niet de uwe om te analyseren. Leer jij maar eerst de dt regels voor je anderen de les gaat spellen.

9 uur geleden zei Desid:

Er is geen enigma. Er is een hoop misinformatie, die graag verspreid wordt, onder meer door Jehovah's Getuigen.

Komaan Desid, wie Jezus nu werkelijk was is 1 enigma. Je kan de bijbel letterlijk nemen, maar hoe dieper ik graaf te meer mijn gevoel bevestigd wordt. Jezus kwam de wet van Mozes niet vervullen, eerder datgene terugbrengen waarvan Mozes gaan lopen was. (En dan heb ik het niet over het polytheïsme) Maar daar ben ik nog lang niet rond in  tijd

7 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Thorgrem 430]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wil je wel on topic blijven ? Ik ben niet de uwe om te analyseren. Leer jij maar eerst de dt regels voor je anderen de les gaat spellen.

 

Want spelling (met auto correct wat lang niet altijd lekker werkt) is van een veel hogere prio dan geestelijk welzijn... Dat verklaart wellicht wat van je discutabele gedrag. Je hebt je in dit topic als een beest gedragen en dat mag best benoemd worden.

7 juni 2019 bewerkt door Thorgrem