Spring naar bijdragen
jpeters

Hoe we aan de Bijbel gekomen zijn

Aanbevolen berichten

De Bijbelboeken zijn duizenden jaren oud. Nu kan je gewoon een gedrukte Bijbel in de winkel kopen, maar hoe komen we eigenlijk aan de Bijbel? Iedereen weet wel dat een boek als Jesaja door de profeet Jesaja is geschreven, maar hoe is dat gegaan en hoe zijn de Bijbelboeken tot nu toe bewaard gebleven?

Je hoort hier eigenlijk niet zoveel over, maar het is een hele interessante vraag. Ik zag twee filmpjes op Youtube over dit onderwerp, één over het Oude en één over het Nieuwe Testament.

Het Oude Testament:

In Jeremia hoofdstuk 36 staat tot in detail beschreven hoe het Bijbelboek Jeremia gemaakt is.

Het Nieuwe Testament:

Het interessantst vind ik dat al sinds de Babylonische ballingschap in de zesde eeuw voor Christus de joden in allerlei steden buiten Israël synagoges hadden en daar dus ook de Bijbel (het Oude Testament) lazen. Voor het Nieuwe Testament gold iets dergelijks: in het Griekse Oosten waren er duizenden handschriften van het Nieuwe Testament gewoon in gebruik.

Toch vraag ik me af waarom je zo weinig over dit onderwerp hoort. Zeker over de geschiedenis van de Bijbel vóór de boekdrukkunst en de Hervorming. Dat de Bijbel ooit geschreven is weten we, maar hoe heeft de Bijbel in de loop van duizenden jaren zijn weg tot ons gevonden? Hier zou toch veel over te lezen moeten zijn...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei jpeters:

Toch vraag ik me af waarom je zo weinig over dit onderwerp hoort. Zeker over de geschiedenis van de Bijbel vóór de boekdrukkunst en de Hervorming. Dat de Bijbel ooit geschreven is weten we, maar hoe heeft de Bijbel in de loop van duizenden jaren zijn weg tot ons gevonden? Hier zou toch veel over te lezen moeten zijn...

Dat is er ook. Duizenden boeken zijn er al over geschreven. De materie is alleen enkele decennia lang overschreeuwd geweest door een handjevol overmoedige anti-theïsten. Maar vreest niet. Ze zijn al weer grotendeels uitgeschreeuwd. Ze hadden dan ook niet echt veel te vertellen.

bewerkt door Willempie

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei jpeters:

Dat zou wel het één en ander verklaren... Heb je ook voorbeelden van die boeken? Daar ben ik erg benieuwd naar.

Een wetenschappelijk boek dat ik niet zo lang geleden heb gelezen en waarvan ik veel heb opgestoken is "De Apocriefen" van Sam Janse. Gewoon uit de bibliotheek. Dit om mee te beginnen. In zo'n boek staan veel verwijzingen naar andere boeken betreffende dit onderwerp.

bewerkt door Willempie

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei jpeters:

Dat de Bijbel ooit geschreven is weten we, maar hoe heeft de Bijbel in de loop van duizenden jaren zijn weg tot ons gevonden? Hier zou toch veel over te lezen moeten zijn...

https://logos.nl/het-schrijfmes-van-jojakim/

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
10 uur geleden zei jpeters:

Iedereen weet wel dat een boek als Jesaja door de profeet Jesaja is geschreven

Zoals al gesteld zijn er bijzonder veel boeken over dit onderwerp en is dat zowat het eerste wat je leert als je een theologische studie aanvangt... Verder vond ik deze zin interessant, omdat dat juist niet de consensus is. Over het algemeen wordt Jesaja op zijn minst aan drie verschillende personen en drie verschillende tijdsperiodes gebonden, jesaja, deutero-jesaja en trito-jesaja genoemd... Maar natuurlijk blijven het hypotheses die op tekstkritiek gebaseerd zijn, vooral de taal en het onderwerp spelen hier een rol in, het is dan ook geen exacte wetenschap... Meestal is het wel zo dat de werken niet omvattend zijn. Dus dat ze van elk boek alle theorieën zullen geven, die daaromtrent gaan. Zo zal je in een boek over de pentateuch wel alle theorieën over de bronnenhypothese krijgen (beginnende ongeveer rond Spinoza die stelde dat Mozes onmogelijk het einde van Deuteronomium kan hebben geschreven, want toen was hij dood), maar gaan ze je niet vertellen over het synoptisch probleem in de evangeliën... Een heel toegankelijk boek over het Oude Testament hieromtrent is b.v. "Oud maar niet verouderd" van Hans Ausloos... Verder wil ik ook even The fundamentals aanraden, dat is al een iets ouder werk (die trouwens vrij te vinden is op het Internet) die de basis vormt om bepaalde groepen fundamentalisten te noemen trouwens... Deze serie gaat dus wel niet uit van de wetenschappelijke consensus, maar gaat daar juist tegenin.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei ZENODotus:

Over het algemeen wordt Jesaja op zijn minst aan drie verschillende personen en drie verschillende tijdsperiodes gebonden, jesaja, deutero-jesaja en trito-jesaja genoemd...

Volgens mij ben jij Napoleon en ik Ceasar augustus, onzin natuurlijk maar ga het eens weerleggen, het weerleggen van dee wetenschappelijke brabbel die jij noemt gaat aanmerkelijk beter af. Jezus en de bijbelschrijvers hadden het nergens over een verdeelde Jesaja, het gaat ook in tegen het karakter van de schrift. Wetenschappers in het algemeen, op een aantal goede uitzonderingen na  zullen daar nooit iets van begrijpen

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

bewerkt door antoon

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
17 uur geleden zei antoon:

Volgens mij ben jij Napoleon en ik Ceasar augustus, onzin natuurlijk maar ga het eens weerleggen, het weerleggen van dee wetenschappelijke brabbel die jij noemt gaat aanmerkelijk beter af. Jezus en de bijbelschrijvers hadden het nergens over een verdeelde Jesaja, het gaat ook in tegen het karakter van de schrift. Wetenschappers in het algemeen, op een aantal goede uitzonderingen na  zullen daar nooit iets van begrijpen

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

Ironisch genoeg weerleg je helemaal niets... Jezus heeft geen wetenschappelijke verhandeling geschreven over Jesaja, enkel geciteerd uit het boek dat zijn naam draagt. Je gaat dus vooral uit van je eigen inlegkunde, het is trouwens bijzonder beter te weerleggen zonder aan inlegkunde te doen en je uitsluitend op tekstkritiek te baseren... Ik zou zeggen lees dus even de fundamentals in plaats van me partieel en uit context te citeren.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 28-7-2019 om 13:08 zei jpeters:

De Bijbelboeken zijn duizenden jaren oud. Nu kan je gewoon een gedrukte Bijbel in de winkel kopen, maar hoe komen we eigenlijk aan de Bijbel? Iedereen weet wel dat een boek als Jesaja door de profeet Jesaja is geschreven, maar hoe is dat gegaan en hoe zijn de Bijbelboeken tot nu toe bewaard gebleven?

Je hoort hier eigenlijk niet zoveel over, maar het is een hele interessante vraag. Ik zag twee filmpjes op Youtube over dit onderwerp, één over het Oude en één over het Nieuwe Testament.

Het Oude Testament:

In Jeremia hoofdstuk 36 staat tot in detail beschreven hoe het Bijbelboek Jeremia gemaakt is.

Het Nieuwe Testament:

Het interessantst vind ik dat al sinds de Babylonische ballingschap in de zesde eeuw voor Christus de joden in allerlei steden buiten Israël synagoges hadden en daar dus ook de Bijbel (het Oude Testament) lazen. Voor het Nieuwe Testament gold iets dergelijks: in het Griekse Oosten waren er duizenden handschriften van het Nieuwe Testament gewoon in gebruik.

Toch vraag ik me af waarom je zo weinig over dit onderwerp hoort. Zeker over de geschiedenis van de Bijbel vóór de boekdrukkunst en de Hervorming. Dat de Bijbel ooit geschreven is weten we, maar hoe heeft de Bijbel in de loop van duizenden jaren zijn weg tot ons gevonden? Hier zou toch veel over te lezen moeten zijn..

Jij hoort hier weinig over omdat 

- als je in een qua Schriftleer behoudende kerk zit, is dat 'gevaarlijk' en 'moeilijk', en wordt het daarom vaak maar vermeden;

- als je in een wat vrijere kerk zit, is het interessant voor de liefhebbers maar gaat het daar niet om in de kerk.

Als je zelf op zoek gaat zul je zien dat er enorm veel over geschreven is.

18 uur geleden zei antoon:

Volgens mij ben jij Napoleon en ik Ceasar augustus, onzin natuurlijk maar ga het eens weerleggen, het weerleggen van dee wetenschappelijke brabbel die jij noemt gaat aanmerkelijk beter af. Jezus en de bijbelschrijvers hadden het nergens over een verdeelde Jesaja, het gaat ook in tegen het karakter van de schrift. Wetenschappers in het algemeen, op een aantal goede uitzonderingen na  zullen daar nooit iets van begrijpen

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

Keurig keurig, jij krijgt dit keer geen billenkoek maar een stickertje van je sekteleiders.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
7 uur geleden zei ZENODotus:

Ironisch genoeg weerleg je helemaal niets... Jezus heeft geen wetenschappelijke verhandeling geschreven over Jesaja, enkel geciteerd uit het boek dat zijn naam draagt. Je gaat dus vooral uit van je eigen inlegkunde, het is trouwens bijzonder beter te weerleggen zonder aan inlegkunde te doen en je uitsluitend op tekstkritiek te baseren... Ik zou zeggen lees dus even de fundamentals in plaats van me partieel en uit context te citeren.

Als jij de Bijbel niet wil geloven of een eigen inlegkunde toepast, want boeken veranderen naar believen is inlegkunde, dan is het je eigen zaak, ik weet wel dat  geheel is tegen de geest van de schrift, Het is onmogelijk om te geloven dat de schepper zomaar wat laat optekenen, niets in het boek wijst daarop.

Maar ik begrijp het wel door verdraaing van de inhoud hoef je niet meer zo in profetie te geloven, met name over Babylon, ik zou zeggen wees er gelukkig mee, heb je toch een andere mening en was het je om  alleen een wetenschappelijke verhandeling weer te geven beschouw mijn woorden dan als niet geschreven.

Houdt in verband hiermee wel in gedachten dat controverse over de inhoud door onderzoek  nogal eens bevestigd worden  voor kaft tot kaft lezers 

bewerkt door antoon

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 28-7-2019 om 13:08 zei jpeters:

In Jeremia hoofdstuk 36 staat tot in detail beschreven hoe het Bijbelboek Jeremia gemaakt is.

Er staan maar 2 of 3 zinnen. Dat kun je hooguit een grove beschrijving noemen, maar zeker niet in detail. Daarnaast zou ik niet weten, als ik dit naast het verhaal van de mormomenbijbel leg, waarom het verhaal van Jeremia geloofwaardiger zou zijn. 'Het was door God ingegeven' is een door niemand te controleren bewering.
Er staat dat Jeremia niet meer in de tempel mocht komen. Dan is zo'n bewering leuk, maar niet overtuigend. Degenen in de tempel zullen exact hetzelfde beweren.

Op 28-7-2019 om 13:08 zei jpeters:

Voor het Nieuwe Testament gold iets dergelijks: in het Griekse Oosten waren er duizenden handschriften van het Nieuwe Testament gewoon in gebruik.

Nee, dat was er niet want het NT bestond niet. Wat wél bestond waren allerlei verschillende boeken waarvan er uiteindelijk maar enkelen in het het NT zijn opgenomen.

Op 28-7-2019 om 13:08 zei jpeters:

Toch vraag ik me af waarom je zo weinig over dit onderwerp hoort. Zeker over de geschiedenis van de Bijbel vóór de boekdrukkunst en de Hervorming. Dat de Bijbel ooit geschreven is weten we, maar hoe heeft de Bijbel in de loop van duizenden jaren zijn weg tot ons gevonden? Hier zou toch veel over te lezen moeten zijn...

Het is vreemd dat U zo weinig over het onderwerp hoort, want er is werkelijk heel veel over dit onderwerp te vinden. Ook over de geschiedenis van de Bijbel vóór de boekdrukkunst. 
Wellicht is het leuk om te starten bij het boek 'Who wrote the Bible' van Richard Friedman.
Let wel: de man maakt nadrukkelijk onderscheid tussen traditionele bijbelstudie en historische bijbelstudie. Zoals hij zelf aan het begin zegt: "Het is niet mijn bedoeling mensen hun geloof te laten wankelen, maar simpelweg duidelijk maken wat het bewijs ons laat zien, zodat mensen voor zichzelf keuzes kunnen maken"

Hier een interview er over:

 

 

bewerkt door Dat beloof ik

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-7-2019 om 05:10 zei antoon:

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik bedoelde dit dan ook niet ter bevestiging van mijn geloof in de Bijbel (dat heb ik niet nodig), maar als wetenswaardigheid over de totstandkoming van de Bijbel, vanuit een Bijbels perspectief bezien.

"Want wij wandelen door geloof en niet door aanschouwen." 2 Kor 5:7

En zij die door aanschouwen proberen te wandelen én zien niet én geloven niet...

"En Jezus zeide: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat degenen, die niet zien, zien mogen, en die zien, blind worden." Joh. 9:39

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-7-2019 om 05:10 zei antoon:

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

Dit is al een denkkader wat niet uit de Schrift komt. Nogal intern tegenstrijdig dus.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei jpeters:

Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik bedoelde dit dan ook niet ter bevestiging van mijn geloof in de Bijbel (dat heb ik niet nodig), maar als wetenswaardigheid over de totstandkoming van de Bijbel, vanuit een Bijbels perspectief bezien.

"Want wij wandelen door geloof en niet door aanschouwen." 2 Kor 5:7

En zij die door aanschouwen proberen te wandelen én zien niet én geloven niet...

"En Jezus zeide: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat degenen, die niet zien, zien mogen, en die zien, blind worden." Joh. 9:39

Friedman al gekeken? 

Op 29-7-2019 om 05:10 zei antoon:

Geachte Topic opener, welkom natuurlijk ik raad je aan je bij het woord te houden, de schrift geeft vaak zelf antwoord ook op jouw vraag.

De vraag die hij er boven zet is "Hoe we aan de Bijbel gekomen zijn" maar daar had feitelijk moeten staan

"Ik heb een idee over hoe de Bijbel is ontstaan en het enige waar ik voor open sta is bevestiging daar van "

Tsja ik vraag me af wat je daar mee opschiet.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid