Rentmeesterschap

[Kaasjeskruid 993]

Zojuist zei sjako:

Dit lijkt me toch heel duidelijk wie de huidige maatschappij in handen heeft, in Jezus tijd en ook nu. 

Dit is een ronduit Godslasterlijke uitspraak.

[sjako 643]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dit is een ronduit Godslasterlijke uitspraak.

Staat het er niet dan? Uiteindelijk heeft God het natuurlijk allemaal in Zijn macht, maar vanwege de strijdvraag heeft Hij de heerschappij van dit samenstel overgeleverd aan satan. Het staat er gewoon. Denk eens na: al die oorlog, armoede, honger, ellende etc, komt dit van God af of van satan? De mens heeft zesduizend jaar lang aan kunnen tonen dat ze het zelf kunnen, maar we bakken er niks van. Ze luisteren niet naar God. Daarom is Jezus gestorven om aan deze heerschappij een eind te maken en de heerschappij op Zich te nemen. De eerste duizend jaar zal Jezus als koning over dat Koninkrijk regeren en dan zal Hij het weer aan God, Zijn Vader, overgeven. Dan is het uiteindelijke doel, een aarde onder de Heerschappij van God verwezenlijkt. Gelukkig staan Christenen nu al buiten deze wereld. Daarom mogen we ook geen deel zijn van deze wereld.

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei sjako:

Staat het er niet dan?

Nee, hij gedraagt zich als de overste van deze wereld. Evenmin als dat Jezus ontkent dat hij de waarheid zou spreken, bevestigt Hij dit ook niet. De duivel is een leugenaar en er is geen waarheid te bekennen in hem:

Gij zijt uit den vader den duivel, en wilt de begeerten uws vaders doen; die was een mensenmoorder van den beginne, en is in de waarheid niet staande gebleven; want geen waarheid is in hem. Wanneer hij de leugen spreekt, zo spreekt hij uit zijn eigen; want hij is een leugenaar, en de vader derzelve leugen. (Joh.8:44, SV)

God staat slechts toe dat de duivel zijn macht kan misbruiken. Onderaan de streep is het God die deze wereld bestuurt.

[Kaasjeskruid 993]

Zojuist zei thom:

Bijbel-technisch gesproken heeft Sjako helemaal gelijk.

Nonsens. De Bijbel behoort contextueel gelezen te worden en dan blijft er niets over van zijn goddeloze bewering.

[sjako 643]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nonsens. De Bijbel behoort contextueel gelezen te worden en dan blijft er niets over van zijn goddeloze bewering.

Dus als de regeringen worden aangestuurd door God, dan is God dus ook verantwoordelijk voor alle misdaden die deze regeringen begaan? Waarom mogen Christenen dan geen deel van deze wereld zijn. We staan apart van deze wereld we zijn er zelfs van vrijgekocht. 

De enige die belang heeft met wanorde, ellende, ziekte en dood is satan. De Bijbel is kraakhelder hierover. Maar door Jezus loskoopoffer is satan al zo goed als verslagen. Straks komt de laatste slag en of je die overleefd hangt af aan welke kant je staat. Aan de kant van de wereld bestuurt door satan of aan de kant van Gods Koninkrijk bestuurd door Jezus.

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Evenmin als dat Jezus ontkent dat hij de waarheid zou spreken, bevestigt Hij dit ook niet. 

Niet in dat vers maar wel elders. Dit zijn woorden van Jezus:

Johannes 12:31

Nu wordt deze wereld geoordeeld. Nu zal de heerser van deze wereld worden verdreven. 

De heerser is hier satan.

Johannes 14:30

Ik zal niet veel meer met jullie praten, want de heerser van de wereld komt eraan, en hij heeft geen vat op mij.

 

[Mullog 611]

43 minuten geleden zei sjako:

Nee, Johannes had het over het algemeen over alle tijden heen.

Natuurlijk niet. Die mannen schreven alleen over hun tijd. Het is niet voor niks dat ze Jezus laten zeggen

Citaat

Matt 24:34 Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.

Alles zou in hun tijd plaatsvinden. Er is geen enkele aanleiding aan te nemen dat ze ook maar enig tijdperk tussen het hunne en het onze in gedachten zouden kunnen hebben gehad. Ze zouden in Gods koninkrijk terecht komen, er was geen toekomst verder op aarde.

6 minuten geleden zei sjako:

Dus als de regeringen worden aangestuurd door God, dan is God dus ook verantwoordelijk voor alle misdaden die deze regeringen begaan?

Lijkt mij wel ja. Als God zou delegeren zou het anders zijn maar als hij aanstuurt dan blijft hij eindverantwoordelijk.

 

[sjako 643]

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God staat slechts toe dat de duivel zijn macht kan misbruiken. Onderaan de streep is het God die deze wereld bestuurt.

Uiteindelijk wel ja. Hij gebruikte soms heidense mogendheden om Israël te straffen, bijv Babylon. Maar Gods heerschappij is nu binnen de Christelijke gemeente en straks over Gods Koninkrijk in zowel hemel als aarde.

[Mullog 611]

8 minuten geleden zei sjako:

Waarom mogen Christenen dan geen deel van deze wereld zijn. We staan apart van deze wereld we zijn er zelfs van vrijgekocht. 

Fout, fout, fout! Christenen zijn een deel van deze wereld (voor een groot deel zijn ze zelfs de wereld). Jullie (de JG's) vinden dat jullie apart staan.

[sjako 643]

3 minuten geleden zei Mullog:

Alles zou in hun tijd plaatsvinden.

Jezus had het toen over de eindtijd van het oude Israël. Toen werd Jeruzalem en de tempel vernietigd en dat gebeurde idd in die periode. 

3 minuten geleden zei Mullog:

Fout, fout, fout! Christenen zijn een deel van deze wereld (voor een groot deel zijn ze zelfs de wereld). Jullie (de JG's) vinden dat jullie apart staan.

Christenen zijn geen deel van deze wereld. Openbaring heeft het over de Hoer van Babylon, Babylon de Grote. Ze staat model voor alle valse religie. Inzicht in de schrift zegt het volgende

Babylon de Grote plaatst zich boven aardse koningen, oefent macht en invloed over hen uit. Ze berijdt het symbolische zevenkoppige beest; elders in de bijbel worden beesten als symbolen van politieke wereldmachten gebruikt...

Komt je dit bekend voor? Wie kroonde koningen vroeger en nog? 

13 minuten geleden zei Mullog:

Lijkt mij wel ja. Als God zou delegeren zou het anders zijn maar als hij aanstuurt dan blijft hij eindverantwoordelijk.

Lijkt mij niet. God beproeft iemand nooit dat hij/zij het niet kan dragen. Dood en verderf komt niet van God.

Jakobus 1:13

Laat niemand die een beproeving meemaakt zeggen: ‘Ik word door God op de proef gesteld.’ Want God kan niet met slechte dingen worden beproefd, en zelf beproeft hij ook niemand daarmee.

[Kaasjeskruid 993]

18 minuten geleden zei sjako:

Dood en verderf komt niet van God.

Ook niet waar. Dood en verderf komt niet uit God, maar God gebruikt wel degelijk dood, ziekte en verderf om Zijn doel te bereiken.

[sjako 643]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ook niet waar. Dood en verderf komt niet uit God, maar God gebruikt wel degelijk dood, ziekte en verderf om Zijn doel te bereiken.

Dat was voor Christus om Zijn volk te beschermen en de bloedlijn naar de Messias veilig te stellen. Na Jezus loskoopoffer staan de zaken er anders voor. We moeten sindsdien als het ware de Ark binnengaan omdat deze wereld geoordeeld zal worden. God heeft niks met de huidige ellende te maken.

[Kaasjeskruid 993]

5 minuten geleden zei sjako:

Dat was voor Christus om Zijn volk te beschermen en de bloedlijn naar de Messias veilig te stellen. Na Jezus loskoopoffer staan de zaken er anders voor. We moeten sindsdien als het ware de Ark binnengaan omdat deze wereld geoordeeld zal worden. God heeft niks met de huidige ellende te maken.

God maakt actief gebruik van satan als instrument, evenzo in gevallen van alle ellende die ons maar niet zomaar overkomt. Als Paulus een doorn krijgt in het vlees, komt dat van God. Dat is geen zelfstandig besluit van de duivel geweest.

[Nicky O 116]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God maakt actief gebruik van satan als instrument, evenzo in gevallen van alle ellende die ons maar niet zomaar overkomt. Als Paulus een doorn krijgt in het vlees, komt dat van God. Dat is geen zelfstandig besluit van de duivel geweest.

Mee eens.

Wij kunnen ons vol vertrouwen tot God wenden, in de zekerheid dat Hij naar ons luistert als we Hem iets vragen dat in overeenstemming is met Zijn wil. 1 Joh. 5:14 

Hieruit maak ik op dat God het soms nodig acht dat de mens lijdt. Hij gebruikt satan dan om de mens uiteindelijk weer dichter naar Hem toe te trekken.

6 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 993]

Zojuist zei Nicky O:

Mee eens.

Wij kunnen ons vol vertrouwen tot God wenden, in de zekerheid dat hij naar ons luistert als we Hem iets vragen dat in overeenstemming is met Zijn wil. 1 Joh. 5:14 

Hieruit maak ik op dat God het soms nodig acht dat de mens lijdt. Hij gebruikt satan dan om de mens uiteindelijk weer dichter naar Hem toe te trekken.

Inderdaad. Een kwestie van eerste en tweede oorzaken.

[Nicky O 116]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad. Een kwestie van eerste en tweede oorzaken.

.. dat de mens lijdt, of misschien beter gezegd geduld moet hebben. Want in Hem is lijden geen lijden, maar dragen.

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei Nicky O:

.. dat de mens lijdt, of misschien beter gezegd geduld moet hebben. Want in Hem is lijden geen lijden, maar dragen.

Stel iemand wordt vergiftigd (kan ook een christen zijn) en gaat dood. Dan is het God die besluit het aardse leven te beëindigen (eerste oorzaak) en er is sprake van iemand die het gif toedient (tweede oorzaak). 

[Mullog 611]

1 uur geleden zei sjako:

Jezus had het toen over de eindtijd van het oude Israël. Toen werd Jeruzalem en de tempel vernietigd en dat gebeurde idd in die periode. 

Ja, ja. Jezus oreert nog een eindje verder in Mattheus 25, zinnen zeggende als

Citaat

 

31 En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.

32 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.

34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.

45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.

46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

 

 

wat natuurlijk duidelijk gaat over de vernietiging van de tempel onder het toeziend oog van alle vergaderde volken (maar niet heus). Ik vind je argument op zijn zachtst gezegd uitermate naïef.

1 uur geleden zei sjako:

God beproeft iemand nooit dat hij/zij het niet kan dragen.

Dan heeft Hij om te beginnen bij Adam en Eva al een gigantische inschattingsfout gemaakt.

[dingo 166]

God voert zijn plan uit ondanks de satan zodat alles (dus ook het kwaad) uiteindelijk meewerkt ten goede van de mensen. Het meest duidelijke komt uit in Matteus 13:24 Hij hield hun een andere gelijkenis voor: ‘Het is met het koninkrijk van de hemel als met een mens die goed zaad op zijn akker uitzaaide. 25 Terwijl de mensen sliepen, kwam zijn vijand onkruid tussen het graan zaaien en vertrok weer. 26 Toen het jonge gewas opschoot en vrucht begon te dragen, kwam ook het onkruid tevoorschijn. 27 De knechten kwamen de heer des huizes vragen: “Heer, hebt u soms geen goed zaad op uw akker gezaaid? Waar komt dat onkruid dan vandaan?” 28 Hij antwoordde: “Dat is het werk van een vijand.” De knechten zeiden tegen hem: “Wilt u dat wij er het onkruid tussenuit wieden?” 29 Hij antwoordde: “Nee, want dan zouden jullie met het onkruid ook het graan lostrekken. 30 Laat beide samen opgroeien tot aan de oogst, dan zal ik, wanneer het oogsttijd is, tegen de maaiers zeggen: ‘Wied eerst het onkruid, bind het in bundels bij elkaar en verbrand het. Breng dan het graan bijeen in mijn schuur.’”’

6 augustus 2019 bewerkt door dingo

[Nicky O 116]

38 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Stel iemand wordt vergiftigd (kan ook een christen zijn) en gaat dood. Dan is het God die besluit het aardse leven te beëindigen (eerste oorzaak) en er is sprake van iemand die het gif toedient (tweede oorzaak). 

Ja precies

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei thom:

Wat is het aardse leven?

Het leven op deze aarde.

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei thom:

Maar is dat waar God zich mee bemoeit, en de duivel inzet (..) om Zijn zin te krijgen?

Yup, in dit leven zal de keuze voor Hem gemaakt moeten worden. Er zijn geen herkansingen zoals e.o.a. nonsens reïncarnatie.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

God maakt actief gebruik van satan als instrument, evenzo in gevallen van alle ellende die ons maar niet zomaar overkomt. Als Paulus een doorn krijgt in het vlees, komt dat van God. Dat is geen zelfstandig besluit van de duivel geweest.

God maakt geen gebruik van satan, hoe kom je daar nu bij? Hij gedoogt satan (nog).  Soms beproeft God mensen, maar nooit meer dan ze kunnen dragen. 

Jacobus 1:2 zegt het volgende over beproeving van God

Bezie het als een en al vreugde, mijn broeders, wanneer je allerlei beproevingen meemaakt,  3 want je weet dat je beproefde geloof tot volharding leidt.  4 Maar laat de volharding haar werk voltooien, zodat je compleet en in alle opzichten zonder gebrek zult zijn en nergens in tekortschiet.

Beproeving van God werkt louterend, maakt je vaak vriendelijker, meevoelender etc omdat je meer inzicht in jezelf krijgt. Bij beproeving komen vaak zwakke punten van jezelf naar boven. Daarom heeft God die doorn van Paulus niet weggenomen. Het zal hem een beter mens hebben gemaakt. Maar die doorn in het vlees komt niet van satan. Zou wat zijn.

1 uur geleden zei Mullog:

wat natuurlijk duidelijk gaat over de vernietiging van de tempel onder het toeziend oog van alle vergaderde volken (maar niet heus). Ik vind je argument op zijn zachtst gezegd uitermate naïef.

Het lastige van dit schriftgedeelte is dat er twee eindtijden door elkaar lopen. Die van Israël en die van dit samenstel. Als je dit inziet snap je deze tekst veel beter.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Stel iemand wordt vergiftigd (kan ook een christen zijn) en gaat dood. Dan is het God die besluit het aardse leven te beëindigen (eerste oorzaak) en er is sprake van iemand die het gif toedient (tweede oorzaak). 

Dus als een klein kind verongelukt komt dat door God? Of nog erger als het langzaam verhongert? Je hebt een vreemd beeld van God. God beproeft niemand tot de dood.

[Kaasjeskruid 993]

1 uur geleden zei thom:

Verzocht worden van God... geloof het niet.

Waarom dan bidden tot God of Hij ons niet in verzoeking wil leiden?

En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen. (Mat.6:13, SV)

[Kaasjeskruid 993]

5 minuten geleden zei thom:

Er staat toch niet dat de verzoeking van God komt? Er wordt gevraagd of God ons er van wil behoeden.

Maar mocht je verzocht worden, dan lees je weer Jacobus 1..?

Er staat niet "behoed" ons voor verzoeking, maar "leid" ons niet in verzoeking.

Toch vreemd om iets te bidden wat God nooit zal doen. Lijkt mij een overbodig onderdeel van het gebed. Toch wordt deze bede gesteld door Jezus...

6 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei thom:

Je kunt het combineren, de verzoeking is uit den boze, en de vraag is of we daar niet ingeleid worden, maar van verlost.

VERZOEKING

1) Aanvechting 2) Bekoring 3) Kwelling 4) Seductie 5) Temptatie 6) Tentatie 7) Valstrik ? Verleiding 9) Verlokking 10) Verovering

En het geschiedde na deze dingen, dat God Abraham verzocht; en Hij zeide tot hem: Abraham! En hij zeide: Zie, hier ben ik! (Gen.22:1, SV)