Spring naar bijdragen

Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 483
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Verpest toch niet elk topic, met dezelfde mantra, buiten dat hoort men niet elk mens over dezelfde kam te scheren. God haalt zijn volk overal vandaan.

Inderdaad reprensenteerd dat het offer zonder zonde moest zijn, want God is heilig.

Moet jij je joods venijn niet op eoa joods forum gaan spuien? Ik heb werkelijk geen boodschap aan dat onchristelijke gezever van je.   modbreak Trajecto: Alweer een beledigende post en he

4 uur geleden zei sjako:

Als Jezus dezelfde betekenis aan satan gaf als jij waarom wordt er dan gezegd door dezelfde Jezus in Lukas 10:18: Ik zie satan al als een bliksemschicht uit de hemel vallen. Als satan een medewerker zou zijn van JHWH waarom moet hij dan vallen?

Omdat de T'NaCH over haSatan wat anders zegt dan het Christendom met z'n machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God (klik). Het Christendom baseert zich op een apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Chaim:

Omdat de T'NaCH over haSatan wat anders zegt dan het Christendom met z'n machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God (klik). Het Christendom baseert zich op een apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

En jij baseert je uitleg op mystiek kabbala gebrabbel.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En jij baseert je uitleg op mystiek kabbala gebrabbel.

Nee, het gaat puur over hetgeen de T'NaCH zegt. Als reeds gezegd (klik), is HaSatan in de T'NaCH een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Ten eerste kent de T'NaCH helemaal geen machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God. Dat is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Het was bijv. in Kronieken 21:1 haSatan die David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Zie bijvoorbeeld Numeri 22:22: ''Maar God ontstak in toorn omdat hij ging, en de engel van J-H-W-H plaatste zich op de weg als zijn tegenstander, terwijl hij op zijn ezelin reed, met zijn twee slaven bij zich''. Het Hebreeuwse woord dat in het bovenstaande citaat voor "tegenstander" wordt gehanteerd is: satan. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. De vrouwelijke variant van het mannelijke satan is שטנה (sitnah) wat ''beschuldiging'', ''aanklacht'', of ''twist'' betekent (zie bijv. Genesis 26:21: ''Hierop groeven zij een andere put, en ook daarover ontstond twist; waarom hij deze Sitnah noemde'').

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, slaat eveneens de suggestie dat haSatan de gevallen tegenstander van JHWH zou zijn, aan gruzelementen, want weer staan beiden – God en haSatan – onmiskenbaar aan dezelfde kant. Job zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan.

Maar, als gezegd, in het Christendom ligt dat anders. Het Christendom volgt het pseudepigrafische apocriefe concept dat tijdens de tweede Tempel werd ontwikkeld buiten de T'NaCH om, zoals in het boek jubileeën & het boek van Enoch.

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 uur geleden zei Chaim:

Nee,

Maar, als gezegd, in het Christendom ligt dat anders. Het Christendom volgt het pseudepigrafische apocriefe concept dat tijdens de tweede Tempel werd ontwikkeld buiten de T'NaCH om, zoals in het boek jubileeën & het boek van Enoch.

Moet jij je joods venijn niet op eoa joods forum gaan spuien? Ik heb werkelijk geen boodschap aan dat onchristelijke gezever van je.

 

modbreak Trajecto: Alweer een beledigende post en helemaal niet ergens behoorlijk inhoudelijk op ingaan.

Dit gaat niet; een ban van twee weken om na te denken!

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Chaim:

Ten eerste kent de T'NaCH helemaal geen machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God.

Het is de Judaistische visie. Daarom loog satan zeker tegen Adam en Eva. 

 

3 minuten geleden zei Chaim:

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, slaat eveneens de suggestie dat haSatan de gevallen tegenstander van JHWH zou zijn, aan gruzelementen, want weer staan beiden – God en haSatan – onmiskenbaar aan dezelfde kant.

Nee, dat stonden ze niet. Satan daagde JHWH uit en God moest daar wel op ingaan om te bewijzen dat satan het bij het verkeerde eind had. Hij wierp hier de strijdvraag op. Was die niet beantwoord, dan zou dat eeuwig een probleem zijn en kon God niet Zijn soevereiniteit claimen. Satan en zijn engelen zouden dat betwisten. Satan ging dus lijnrecht tegen Gods soevereiniteit in, een tegenstrever dus.

9 minuten geleden zei Chaim:

want Gods hand heeft mij aangetast.

Job wist van geen strijdvraag af. Daarom DACHT hij dat God zijn gezondheid had aangetast. Maar het is duidelijk dat satan hier achter zat. Satan deed dat niet in opdracht van JHWH. Tegenwoordig zou je zeggen: er is sprake van een weddenschap.

Link naar bericht
Deel via andere websites
41 minuten geleden zei sjako:

Het is de Judaistische visie.

Nee, het betreft hetgeen de T'NaCH zegt (klik). In de T'NaCH is HaSatan een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Een machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God is daarentegen een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Citaat

Nee, dat stonden ze niet. Satan daagde JHWH uit en God moest daar wel op ingaan om te bewijzen dat satan het bij het verkeerde eind had. Hij wierp hier de strijdvraag op. Was die niet beantwoord, dan zou dat eeuwig een probleem zijn en kon God niet Zijn soevereiniteit claimen. Satan en zijn engelen zouden dat betwisten. Satan ging dus lijnrecht tegen Gods soevereiniteit in, een tegenstrever dus.

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel.

Zo ook in bijv. Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel, een kwade Duivel -- dat is, zoals gezegd, een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Chaim:

In de T'NaCH is HaSatan een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Een machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God is daarentegen een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Zoals aangetoond ben ik het niet met je eens. Een dienaar van God zegt niet iets anders dan God zelf. Of was die slang niet satan volgens jou?

13 minuten geleden zei Chaim:

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen"

Je zegt het goed, Job wordt hier geciteerd, niet JHWH. Die arme man begreep er helemaal niets van. Dan had hij ook nog eens te maken met zgn raadgevers. Een onderdeel van het sluwe plan van satan. Job bleef trouw aan God ook al begreep hij niet waarom God hem niet meer beschermde. Hij wist niet beter dan dit van God afkomstig moest zijn. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
33 minuten geleden zei sjako:

Het is de Judaistische visie. Daarom loog satan zeker tegen Adam en Eva. 

 

Bovendien is het een parabel. 

De zogenaamde zeventig gezichten van het oude testament zijn voorgoed teniet gedaan door het Enige Gezicht van God, in de Zoon,Jezus de Christus. Wie Hem heeft gezien heeft de Vader gezien. Christus is de enige die ons God doet kennen.

bewerkt door Dolce Vita
Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Chaim:

Zo ook in bijv. Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert.

Dit moet ik uitzoeken. Ik lees wel dat JHWH woedend was op Israël. Ik kan me voorstellen dat Hij ze aan satan overleverde als straf. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
40 minuten geleden zei sjako:

Zoals aangetoond ben ik het niet met je eens.

Je hebt niets uit de T'NaCH aangetoond.

Citaat

 

Of was die slang niet satan volgens jou?

 

Er staat nergens in de T'NaCH dat de slang de engel haSatan was. De Duivel in de boom verkleed als slang is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Citaat

Je zegt het goed, Job wordt hier geciteerd, niet JHWH.

En JHWH en haSatan opereren duidelijk aan dezelfde kant.

Citaat

Hij wist niet beter dan dit van God afkomstig moest zijn. 

Dat was het ook. De T'NaCH stelt JHWH en haSatan letterlijk aan dezelfde kant. Kijk ook naar Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel, een kwade Duivel -- dat is, zoals zovaak gezegd, een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
6 minuten geleden zei Chaim:

Er staat nergens in de T'NaCH dat de slang de engel haSatan was. De Duivel in de boom verkleed als slang is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Sinds wanneer kan een slang praten dan?

7 minuten geleden zei Chaim:

Dat was het ook.

Dat was het niet. Satan daagde JHWH toch uit? En het was satan die Job ziek maakte onder gedogen van God. 

8 minuten geleden zei Chaim:

Dat was het ook. De T'NaCH stelt JHWH en haSatan letterlijk aan dezelfde kant. Kijk ook naar Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert.

Nogmaals, ik moet dit bestuderen. Zie mn vorige antwoord.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Sinds wanneer kan een slang praten dan?

De T'NaCH spreekt over pratende ezels, een stilstaande zon, een splijtende zee,... en ook een communicerende slang. De rest betreft je eigen invulling gebaseerd op het Christelijke concept dat verder nergens in de T'NaCH staat. Prima toch?

Citaat

En het was satan die Job ziek maakte onder gedogen van God.

Exact, het is de functie van haSatan mensen te beproeven (de mens heeft een goede en kwade aandrang: een jetser haTov en een jetser haRa) en het is God's bedoeling dat haSatan dat doet --  de twee opereren telkens aan dezelfde kant (haSatan kan zelfs door God terecht worden gewezen). In de T'NaCH staat notabene letterlijk dat "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21) en "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11) en ook in Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Nergens staat dat Job het mis had en nergens in de T'NaCH is haSatan een gevallen engel, een kwade Duivel of de slang was. Je volgt een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden. Prima toch?

Twee religies.

bewerkt door Chaim
Link naar bericht
Deel via andere websites

Door de afwijzing van het Nieuwe Testament is het jodendom het voorportaal naar het atheïsme geworden. 

De gehele Bijbel is 1 Doorlopende Geschiedenis. Het leven - en dus ook de geschiedenis van God met de mens en vice versa - vooruit geleefd en achteruit begrepen. Wie door die Deur is gegaan verstaat ook die geschiedenis. Wie niet door die Deur gaat, blijft stampvoetend voor die Deur staan en zal het nooit verstaan. 


Joh.3, 16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. 17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. 18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam van den eniggeboren Zone Gods.

 

bewerkt door Dolce Vita
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Dolce Vita:

Door de afwijzing van het Nieuwe Testament is het jodendom het voorportaal naar het atheïsme geworden.

De meerderheid van de Joden is atheïst -- ik ook. Dat heeft weinig met de afwijzing van het Nieuwe Testament te maken, maar meer met het gegeven dat pratende ezels, een stilstaande zon, een splijtende zee,... etc., een beetje uit de tijd zijn voor de meerderheid, terwijl een God die geboden heeft voorgeschreven die steniging vereisten van overspeligen, sabbatschenners, rebelse zonen, inclusief offers en diepe afwijzing van homoseksualiteit, etc. , niet voldoet aan de maatstaven van de hedendaagse ethiek, net zoals de vernietiging van hele steden en complete volken (inclusief de zuigelingen en de veestapel), zelfs de vrijwel totale vernietinging van de mensheid en de fauna, steeds minder een ethiek is die men aan het goddelijke synoniem stelt. Daar komen de wrede pogroms, vervolgingen en de Holocaust van de laatste eeuwen nog bij. Maar het atheïsme is een geheel andere discussie en hier off-topic.

Citaat

Het leven wordt vooruit geleefd en achteruit begrepen.

Kierkegaard.

bewerkt door Chaim
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Chaim:

De T'NaCH spreekt over pratende ezels, een stilstaande zon, een splijtende zee,... en ook een communicerende slang. De rest betreft je eigen invulling gebaseerd op het Christelijke concept dat verder nergens in de T'NaCH staat. Prima toch?

Klopt, maar meestal zit daar een engel achter. Het is dus de spreekbuis van een engel.

1 uur geleden zei Chaim:

Exact, het is de functie van haSatan mensen te beproeven

Het is geen functie. Hij heeft zich daarvoor opgeworpen. Hij keert mensen tegen God. Maar zullen we daar een apart topic van maken? Hier is het off-topic.

1 uur geleden zei Chaim:

In de T'NaCH staat notabene letterlijk dat "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21)

Je moet begrijpend lezen en in zijn context zien. Satan had Job aangetast in alles wat hij had, inclusief zijn gezondheid. Daar heeft God helemaal geen engel voor nodig. Dat kan Hij ook door Zijn Geest doen, waar trouwens genoeg voorbeelden van zijn.    

Begrijpend lezen is belangrijk. In Job 2:9 staat bijv 'Vervloek God'. Maar dat wilt niet zeggen dat we God moeten vervloeken natuurlijk. Je moet het in de context zien. Je kan niet alles letterlijk nemen zoals het er staat zonder naar de omringende verzen te kijken.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Klopt, maar meestal zit daar een engel achter. Het is dus de spreekbuis van een engel.

Het is geen functie. Hij heeft zich daarvoor opgeworpen. Hij keert mensen tegen God. Maar zullen we daar een apart topic van maken? Hier is het off-topic.

Je moet begrijpend lezen en in zijn context zien. Satan had Job aangetast in alles wat hij had, inclusief zijn gezondheid. Daar heeft God helemaal geen engel voor nodig. Dat kan Hij ook door Zijn Geest doen, waar trouwens genoeg voorbeelden van zijn.    

Begrijpend lezen is belangrijk. In Job 2:9 staat bijv 'Vervloek God'. Maar dat wilt niet zeggen dat we God moeten vervloeken natuurlijk. Je moet het in de context zien. Je kan niet alles letterlijk nemen zoals het er staat zonder naar de omringende verzen te kijken.

Dat haSatan de slang is, staat er niet; dat haSatan een engel is die zich tegen JHWH heeft gekeerd, staat er niet; nergens blijkt dat Job niet begreep dat haSatan eigenlijk een engel zou zijn die zich tegen JHWH heeft gesteld, het staat er niet. Dat berust allemaal op Christelijke invulling, hetgeen jij begrijpend lezen noemt. Prima.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

satan maakt Job niet ziek. Dat staat er toch! satan vraagt aan God of Hij hem ziek wil maken.

Job 1: 12 Toen zei Jehovah tegen Satan: ‘Goed, alles wat hij heeft, is in je hand. Alleen hemzelf mag je niet aanraken!’ Daarna ging Satan bij Jehovah weg.

Het was dus wel satan die Job ziek maakte, maar onder toestemming van God.

Job 2:7 Daarna ging Satan bij Jehovah weg en hij sloeg Job van zijn voetzool tot zijn kruin met pijnlijke zweren.  8 Job pakte een potscherf om zich te krabben, terwijl hij midden in de as zat.

Satan sloeg Job met zweren.

4 uur geleden zei Chaim:

Dat haSatan de slang is, staat er niet;

De Bijbel zegt het wel. Openbaring 12:9

 9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.  

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Job 1: 12 Toen zei Jehovah tegen Satan: ‘Goed, alles wat hij heeft, is in je hand. Alleen hemzelf mag je niet aanraken!’ Daarna ging Satan bij Jehovah weg.

Het was dus wel satan die Job ziek maakte, maar onder toestemming van God.

Job 2:7 Daarna ging Satan bij Jehovah weg en hij sloeg Job van zijn voetzool tot zijn kruin met pijnlijke zweren.  8 Job pakte een potscherf om zich te krabben, terwijl hij midden in de as zat.Satan sloeg Job met zweren.

Precies, JHWH sloeg Job via haSatan, de engel die toestemming van JHWH nodig heeft en wiens functie het is de mens te dwarsbomen, tegen te werken, te belemmeren (dat is de betekenis van de stam en het woord ש-ט-ן -- ''SaTaN'') en daarmee de mens te testen. JHWH en haSatan staan aan dezelfde kant; net zoals in Kronieken 21:1 haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant.

Citaat

De Bijbel zegt het wel. Openbaring 12:9

 9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.

Exact, het betreft een Christelijk concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

bewerkt door Chaim
Link naar bericht
Deel via andere websites
47 minuten geleden zei Thinkfree:

Moederbelofte?

Bedoel je Genesis 3:15?  Het menselijk geslacht wordt als ''het'' (הוא) weergegeven, wat de mannelijke derde persoon enkelvoud duidt. Het bronwoord is הוא (hij/het), wat naar het woord זרעה (haar zaad, haar nakomelingen, haar nakomelingschap) verwijst. Dat kan zowel correct als ''hij'' of ''het'' (mannelijk) vertaald worden, aangezien het Hebreeuws slechts 1 woord heeft voor de derde persoon mannelijk enkelvoud: הוא.

Lees gewoon de tekst: In Gan Eden (het hof van Eden) wordt Chavah verleidt door een slang en ze begaat een fout door van de vrucht te eten. Nergens staat dat de slang de Duivel was, noch dat de vrucht een appel was. Het is uit met de vrede tussen de twee soorten. God straft hen en hun nageslacht zal bovendien onderling איבה (een diepe hekel, een in-oppositie-staan) voor elkaar ondervinden waarbij de slang de mens in de hiel bijt en de mens de slang de kop intrapt.

Een claim alsof het hier de Christelijke Diabolos zou betreffen die een maagdeijke geboorte zou voorspellen waaruit de messias zou worden geboren, staat er allemaal niet. Dat je dat zelf gelooft is uiteraard je recht, net zoals het voor mij persoonlijk vrij onmogelijk is in duivels, maagdelijke geboortes en sprekende slangen te geloven. Maar dat is hier niet relevant.

Terug naar het topic: zijn de profeten extremisten? In zekere zin. Het waren lieden die soms tegen de norm en tegen de zin van de machthebbers in gingen en het onderspit defden. Ook moet ik bijv. denken aan de legers van Jozua die hele steden afslachtten, compleet met de zuigelingen en de veestapel; aan Mozes die de richtlijnen van de Torah gaf met steniging voor sabbatschenners, overspeligen, ongehoorzame zoons, etc., maar er zijn een flink aantal voorbeelden te geven van profetische extremen die mensen wellicht ethisch onacceptabel zouden hebben gevonden zonder goddelijke toestemming. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Chaim:

. Nergens staat dat de slang de Duivel was,

Zelfs dan is het logisch geredeneerd de enige mogelijkheid, je hebt geen andere mogelijkheden namelijk.

13 minuten geleden zei Chaim:

waaruit de messias zou worden geboren, staat er allemaal niet.

Heb je de betekenis van de namen in het begin van de tenach weleens op een rij gezet?

Link naar bericht
Deel via andere websites
37 minuten geleden zei Thinkfree:

Zelfs dan is het logisch geredeneerd de enige mogelijkheid, je hebt geen andere mogelijkheden namelijk.

Er staat geen kwade Duivel in de T'NaCH. Dat is een Christelijk & pseudepigrafisch apocrief Joods concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Chaim:

Er staat geen kwade Duivel in de T'NaCH. Dat is een Christelijk & pseudepigrafisch apocrief Joods concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

1 Adam, 2 seth, 3 enosh, 4 kennan 5 mahalelel 6 jared 7 enoch 8 methuselah 9 lamech 10 noah

1 Man 2 appointed 3 mortal 4 sorrow 5 the blessed God 6 Shall come down 7 teaching 8 his death Shall bring 9 the despiring 10 comfort

Kun je dit nakijken voor mij?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid