Profeten extremisten?

[Chaim 142]

37 minuten geleden zei Thinkfree:

1 Adam, 2 seth, 3 enosh, 4 kennan 5 mahalelel 6 jared 7 enoch 8 methuselah 9 lamech 10 noah

1 Man 2 appointed 3 mortal 4 sorrow 5 the blessed God 6 Shall come down 7 teaching 8 his death Shall bring 9 the despiring 10 comfort

Kun je dit nakijken voor mij?

Wat heeft dat met het topic te maken? Ik lees de T'NaCH in het Hebreeuws, dus hierbij de vertaling: Adam is 'mensheid' of de naam van de eerste mens, Seth is 'stellen' of 'achterwerk', Enosh is 'mens', Kenan is 'een nest bouwen' of 'klagen', Mahalalel is 'eer van God', Jared is 'hij/het zal neergaan', Enoch is 'toewijden', 'inaugureren' of 'onderwijzen', Methuselah is 'man van de pijl', Lamech heeft geeneens een betekenis die met zekerheid te achterhalen is in het oude Hebreeuws, maar in Modern Hebreeuws betekent het 'een dwaas', Noach is 'rusten'.

[Thinkfree 489]

19 minuten geleden zei Chaim:

Wat heeft dat met het topic te maken? Ik lees de T'NaCH in het Hebreeuws, dus hierbij de vertaling: Adam is 'mensheid' of de naam van de eerste mens, Seth is 'stellen' of 'achterwerk', Enosh is 'mens', Kenan is 'een nest bouwen' of 'klagen', Mahalalel is 'eer van God', Jared is 'hij/het zal neergaan', Enoch is 'toewijden', 'inaugureren' of 'onderwijzen', Methuselah is 'man van de pijl', Lamech heeft geeneens een betekenis die met zekerheid te achterhalen is in het oude Hebreeuws, maar in Modern Hebreeuws betekent het 'een dwaas', Noach is 'rusten'.

Seth(google)

In het Hebreeuws betekent deze naam 'geplaatst' of 'aangewezen'. De naam komt voor in de Bijbel, Seth was de derde zoon van Adam en Eva. ... De tweede betekenis komt uit het Egyptisch. Daar werd de naam 'Swtkh' via het Grieks omgevormd tot Seth.

?

[Chaim 142]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Seth(google)

In het Hebreeuws betekent deze naam 'geplaatst' of 'aangewezen'. De naam komt voor in de Bijbel, Seth was de derde zoon van Adam en Eva. ... De tweede betekenis komt uit het Egyptisch. Daar werd de naam 'Swtkh' via het Grieks omgevormd tot Seth.

?

Seth komt van de stam שִׁית -- stellen, zetten, fundament en daarom tegenwoordig ook ''achterwerk'', zoals het populaire jasjvan. Uiteraard betreft het in de Bijbel de zoon van Adam (wat mensheid betekent of naar de eerste mens verwijst) en Chavah.

Maar wat heeft dat met het topic te maken?

[Kaasjeskruid 993]

Nou stelletje pieperts, deze kerel gaat twee weken wat anders doen dan jullie uitschelden... hehehe.

[Fundamenteel 908]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou stelletje pieperts, deze kerel gaat twee weken wat anders doen dan jullie uitschelden... hehehe.

What the? But how?

[sjako 643]

12 uur geleden zei Chaim:

JHWH en haSatan staan aan dezelfde kant;

Waarom loog hij dan over de gevolgen van het eten van de vrucht? De mens zou niet sterven, maar ze stierven wel. In Job zien we dat JHWH en satan een strijdvraag gingen opwerpen. Satan ging dus God uitdagen. Hij staat niet aan dezelfde kant. En @Thinkfree idd ook de moederbelofte.

Genesis 3:14

Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.  15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.

Het is gewoon duidelijk dat satan achter de slang zat en dat zijn kop vermorzelt zal worden. Dat zeg je niet van iemand die aan dezelfde kant staat. 

[Chaim 142]

1 uur geleden zei sjako:

Waarom loog hij dan over de gevolgen van het eten van de vrucht? De mens zou niet sterven, maar ze stierven wel. In Job zien we dat JHWH en satan een strijdvraag gingen opwerpen. Satan ging dus God uitdagen. Hij staat niet aan dezelfde kant.

In de hele T'NaCH opereert haSatan aan de kant van JHWH. Er staat notabene letterlijk dat "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21) en "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11), terwijl het haSatan was die handelde. En ook in Kronieken 21:1 - dat je steeds ontwijkt - waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Nergens staat dat Job het mis had en nergens in de T'NaCH is haSatan een gevallen engel, een kwade Duivel zou zijn ?. Je volgt een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden. Dat kan en is voor mij verder geen probleem.
 

Citaat

Genesis 3:14

Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.  15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.

Het is gewoon duidelijk dat satan achter de slang zat en dat zijn kop vermorzelt zal worden. Dat zeg je niet van iemand die aan dezelfde kant staat. 

Lees gewoon de tekst: In Gan Eden (het hof van Eden) wordt Chavah verleidt door een slang en ze begaat een fout door van de vrucht te eten. Nergens staat dat de slang de Duivel was (die niet eens in de T'NaCH bestaat), noch dat de vrucht een appel was. Het is uit met de vrede tussen de twee soorten. God straft hen en hun nageslacht zal bovendien onderling איבה (een diepe hekel, een in-oppositie-staan) voor elkaar ondervinden waarbij de slang de mens in de hiel bijt en de mens de slang de kop intrapt. In het Hebreeuws worden de woorden zij (הם en הֵן - meervoud) en jullie (אַתֶּם en אַתֶּן - meervoud) in generieke betekenissen gewoonlijk als hij en zij (הוּא en הִיא - enkelvoud) en jou (אתה en את - enkelvoud) geschreven, zoals in Exodus 1:10, Exodus 33:3, Deut. 7:6, etc., etc., etc.

Een claim alsof het hier de Christelijke Diabolos zou betreffen die een maagdeijke geboorte zou voorspellen waaruit de messias zou worden geboren, staat er allemaal niet. Dat je dat zelf gelooft is uiteraard je recht.

6 september 2019 bewerkt door Chaim

[nikie90 60]

1 uur geleden zei sjako:

Waarom loog hij dan over de gevolgen van het eten van de vrucht? De mens zou niet sterven, maar ze stierven wel. In Job zien we dat JHWH en satan een strijdvraag gingen opwerpen. Satan ging dus God uitdagen. Hij staat niet aan dezelfde kant. En @Thinkfree idd ook de moederbelofte.

Genesis 3:14

Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.  15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.

Het is gewoon duidelijk dat satan achter de slang zat en dat zijn kop vermorzelt zal worden. Dat zeg je niet van iemand die aan dezelfde kant staat. 

Hoe ik het begrijp is dat de satan test of je de geboden houdt hij test adam en eva want ze waren geboden niet te eten 

De satan wilt dat je faalt omdat de beloning zo groot is 

Maar ik heb een vraag sjako waar speelt Jesaja 45:7 een rol hier of hoe begrijp jij deze vers? 

 

[Bastiaan73 704]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nou stelletje pieperts, deze kerel gaat twee weken wat anders doen dan jullie uitschelden... hehehe.

Ga je naar je tweelingbroer Gargamel? ?

[Chaim 142]

 

59 minuten geleden zei nikie90:

Hoe ik het begrijp is dat de satan test of je de geboden houdt hij test adam en eva want ze waren geboden niet te eten 

De satan wilt dat je faalt omdat de beloning zo groot is 

Maar ik heb een vraag sjako waar speelt Jesaja 45:7 een rol hier of hoe begrijp jij deze vers? 

Correct, dat is z'n functie en eveneens z'n naam. Overigens duidde geen van de Amora'iem en Risjoniem uit de Talmoediem, midrasjiem of Targoemiem de slang aan als haSatan -- ook voor latere commetatoren als RaSJIE, de RaDaK, Ibn Ezra, etc., was de nachasj gewoon een slang en niet haSatan. De slang wordt in de midrasj soms juist weergegeven als een externe jetser haRa die bij het verlaten van gan Eden intern werd. En in Jesaja 45:7 is het God die het kwaad/onheil schept.

6 september 2019 bewerkt door Chaim

[Bastiaan73 704]

1 uur geleden zei sjako:

Waarom loog hij dan over de gevolgen van het eten van de vrucht? De mens zou niet sterven, maar ze stierven wel.

Genesis 2 (NBG51):

Citaat

17 Maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.

Herziene Statenvertaling:

Citaat

17 maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.

Nieuwe Wereldvertaling:

Citaat

17 Maar van de boom van de kennis van goed en kwaad mag je niet eten, want op de dag dat je daarvan eet, zul je zeker sterven.

Ze stierven niet op de dag van het eten van de boom van de kennis van goed en kwaad maar pas vele jaren later. Dus wie loog er nu eigenlijk, 'God' of de slang? Van Eva wordt niet vermeld hoe oud ze uiteindelijk werd maar Adam werd volgens Genesis 5 maar liefst 930 jaar. 

Citaat

5 Zo waren al de dagen van Adam, die hij geleefd heeft, negenhonderd dertig jaar; en hij stierf.

 

6 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei Chaim:

 

Correct, dat is z'n functie en eveneens z'n naam. Overigens duidde geen van de Amora'iem en Risjoniem uit de Talmoediem, midrasjiem of Targoemiem de slang aan als haSatan -- ook voor latere commetatoren als RaSJIE, de RaDaK, Ibn Ezra, etc., was de nachasj gewoon een slang en niet haSatan. De slang wordt in de midrasj soms juist weergegeven als een externe jetser haRa die bij het verlaten van gan Eden intern werd. En in Jesaja 45:7 is het God die het kwaad/onheil schept.

Ja maar dat is zo geavanceerd en de jetser hara kan de mens gek van worden ik denk zelf dat het de kwade inclinatie is bij psychische problemen bij mensen en dat zondes de kwade inclinatie sterker maakt bij mensen 

[Chaim 142]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nou stelletje pieperts, deze kerel gaat twee weken wat anders doen dan jullie uitschelden... hehehe.

Je hebt inderdaad terecht een ban gekregen zie ik. Misschien even afkoelen en daarna op een wat constructievere wijze verder? 

[Bastiaan73 704]

8 minuten geleden zei Chaim:

externe jetser

Wat is een externe jetser? Het klinkt grappig ?

[Chaim 142]

36 minuten geleden zei nikie90:

Ja maar dat is zo geavanceerd en de jetser hara kan de mens gek van worden ik denk zelf dat het de kwade inclinatie is bij psychische problemen bij mensen en dat zondes de kwade inclinatie sterker maakt bij mensen 

Relevant is, dat haSatan in de T'NaCH geen kwade Duivel is die tegen haSJem strijdt, maar een malach die z'n taak uitvoert om de mens op de proef te stellen.

36 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is een externe jetser? Het klinkt grappig ?

Haha, ja het klinkt wel grappig inderdaad. Het betekent ''aandrang'', ''inclinatie''. De mens heeft een jetser haTov (een neiging tot het goede) en een jetser haRA (een neiging tot het kwade).

[nikie90 60]

2 minuten geleden zei Chaim:

Relevant is, dat haSatan in de T'NaCH geen kwade Duivel is die tegen haSJem strijdt, maar een malach die z'n taak uitvoert om de mens op de proef te stellen.

Oké 

Ik wil nog mijn excuses aanbieden aan jou chaim want ik was nogal een klootzak terwijl je veel weet dus bij deze 

[Bastiaan73 704]

5 minuten geleden zei Chaim:

5 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is een externe jetser? Het klinkt grappig ?

Haha, ja het klinkt wel grappig inderdaad. Het betekent ''aandrang'', ''inclinatie''. De mens heeft een jetser haTov (een neiging tot het goede) en een jetser haRA (een neiging tot het kwade).

Dankjewel. Ik heb 's ochtends altijd een externe jetser maar da's wat anders.

[Thinkfree 489]

17 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ze stierven niet op de dag van het eten van de boom van de kennis van goed en kwaad maar pas vele jaren later. Dus wie loog er nu eigenlijk, 'God' of de slang? Van Eva wordt niet vermeld hoe oud ze uiteindelijk werd maar Adam werd volgens Genesis 5 maar liefst 930 jaar. 

Citaat

5 Zo waren al de dagen van Adam, die hij geleefd heeft, negenhonderd dertig jaar; en hij stierf

Er staat ook niet dat ze op dezelfde dag zouden sterven slimmerd

[Chaim 142]

35 minuten geleden zei nikie90:

Oké 

Ik wil nog mijn excuses aanbieden aan jou chaim want ik was nogal een klootzak terwijl je veel weet dus bij deze 

No prob. Ik wordt soms ook welleens geagiteerd als Christenen zich als joden gedragen. Dat je eerst dacht dat ik weer zo'n Christen zou zijn en er kwaad om werd, kan ik me dus wel voorstellen. Ben nooit ''messiaans'' geweest (mesiaans is ook weer zo'n dubieuze term, aangezien alle religieuze Joden hopen op een spoedige komst van melech haMasjiach). Ben overigens niet meer religieus (maar ooit wel geweest).

[Dolce Vita 346]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Er staat ook niet dat ze op dezelfde dag zouden sterven slimmerd

Bovendien stierven ze wel degelijk meteen. Ze konden God niet meer in de ogen kijken, verborgen zich. De fysieke dood volgde later maar de geestelijke dood stierven ze meteen. 

 

[Thinkfree 489]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Bovendien stierven ze wel degelijk meteen. Ze konden God niet meer in de ogen kijken, verborgen zich. De fysieke dood volgde later maar de geestelijke dood stierven ze meteen. 

 

Das waar, 

[nikie90 60]

9 minuten geleden zei Chaim:

No prob. Ik wordt soms ook welleens geagiteerd als Christenen zich als joden gedragen. Dat je eerst dacht dat ik weer zo'n Christen zou zijn en er kwaad om werd, kan ik me dus wel voorstellen. Ben nooit ''messiaans'' geweest (mesiaans is ook weer zo'n dubieuze term, aangezien alle religieuze Joden hopen op een spoedige komst van melech haMasjiach). Ben overigens niet meer religieus (maar ooit wel geweest).

Ik ben zelf ook niet religieus en ik ben nooit religieus geweest , 100% seculair. Maar ergens had het mij geconsumeerd en was er niks belangrijkers voor me. Ik denk om mijn eigen problemen te vergeten is het een makkelijke manier om te schuilen .  En christenen zijn veel betere mensen als dat ik ben zelfs,kaasjeskruid ? Ik geloof wel dat het jodendom de waarheid is 

[Thinkfree 489]

6 minuten geleden zei nikie90:

Ik geloof wel dat het jodendom de waarheid is 

De waarheid is de schepper, het jodendom staat daar los van. Zonder God is het jodendom net zo waardeloos als de rest.

[nikie90 60]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

De waarheid is de schepper, het jodendom staat daar los van. Zonder God is het jodendom net zo waardeloos als de rest.

Ik bedoel de geboden e.d. en al de boeken van de profeten 

En hoe kunnen ze nou weten wat Rein was en onrein en hoe konden ze nou weten uit miljoenen soorten vissen welke vinnen hadden en welke niet en dat hier tussen geen andere varianten waren en nog honderden andere voorbeelden die niet te verklaren zijn 

 

6 september 2019 bewerkt door nikie90

[Thinkfree 489]

3 minuten geleden zei nikie90:

Ik bedoel de geboden e.d. en al de boeken van de profeten 

En hoe kunnen ze nou weten wat Rein was en onrein en hoe konden ze nou weten uit miljoenen soorten vissen welke vinnen hadden en welke niet en dat hier tussen geen andere varianten waren en nog honderden andere voorbeelden die niet te verklaren zijn 

 

Zonder het (praktiserend) heenwijzen naar de hergeboorte nutteloos.