Spring naar bijdragen

Tussen waan en mysterie, de schuldenberg.


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 800
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dat is het antwoord, begin aan de basis en zie dan naar de verstrengeling en neveneffecten die hierop volgen, daarbinnen ga jij op zoek naar allerhande complotten en schuldigen. En wie aan de basis ie

Metacognitie betekent letterlijk ‘denken over denken’, heel misschien is dat de reden wel waarom werkloosheid een bedreiging vormt voor de wijze hoe onze samenleving georganiseerd is? Ja, het vergt ev

Volgens het pragmatische waarheidsconcept is iets pas ‘waar’ als het ook samenhangt met onze belangen, het overige is ‘onwaar’. En omdat mensen verschillende belangen nastreven kunnen we logischerwijs

Op 4-11-2019 om 09:36 zei Fundamenteel:

Ieder mens zou eens moeten zien en voelen wat de impact van ons bestaan is. Niet als mens, maar als buitenstaander die wel in een paradijs is geboren.

Ieder van ons kan fantastische boeken lezen over herstel, zelfbevrijding en/of het menselijke ontwikkelingspotentieel, zelfs van buiten leren en hiermee anderen inspireren tot groei en meer bewustwording. Maar als je zelf vergeet te groeien dan zal je misschien nooit ten diepste kunnen begrijpen wat leerlingen achteraf aan jou komen vertellen. Maar zo werkt het wel, geen leerling, geen meester.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Plume:

Om de muziek te horen moet je de muziek vaak uitzetten juist. 

Heb het altijd al vreemd gevonden dat er in de geschiedenis ook mensen zijn geweest die niet hebben gewacht om te sterven alvorens te sterven, ze zeggen dan dat ze zich als herboren voelen. Enig nadeel is wel dat je dan terug aan een postnatale depressie mag beginnen, om wellicht zo op het absurde idee te komen dat reïncarnatie wel moet bestaan.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei TTC:

Heb het altijd al vreemd gevonden dat er in de geschiedenis ook mensen zijn geweest die niet hebben gewacht om te sterven alvorens te sterven, ze zeggen dan dat ze zich als herboren voelen. Enig nadeel is wel dat je dan terug aan een postnatale depressie mag beginnen, om wellicht zo op het absurde idee te komen dat reïncarnatie wel moet bestaan.

De laatste stuiptrekkingen...niks herboren...

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 uur geleden zei TTC:

Heb het altijd al vreemd gevonden dat er in de geschiedenis ook mensen zijn geweest die niet hebben gewacht om te sterven alvorens te sterven, ze zeggen dan dat ze zich als herboren voelen. Enig nadeel is wel dat je dan terug aan een postnatale depressie mag beginnen, om wellicht zo op het absurde idee te komen dat reïncarnatie wel moet bestaan.

Ik heb nog nooit een herboren christen gezien. Wel mensen gezien die het van zichzelf denken. Maar daar zie je zo doorheen.

13 uur geleden zei TTC:

Ieder van ons kan fantastische boeken lezen over herstel, zelfbevrijding en/of het menselijke ontwikkelingspotentieel, zelfs van buiten leren en hiermee anderen inspireren tot groei en meer bewustwording. Maar als je zelf vergeet te groeien dan zal je misschien nooit ten diepste kunnen begrijpen wat leerlingen achteraf aan jou komen vertellen. Maar zo werkt het wel, geen leerling, geen meester.

Wat bedoel je dan met groeien? Ik bepleit meer onthechten :) Deze westerse samenleving werkt in ons nadeel. Geen herstel, eerder de totale vernietiging ;)

17 uur geleden zei TTC:

Als de onbewogen beweger zich begint te roeren dan wordt het tijd om de stilte te laten spreken, zelfs al zal er niemand zijn om te luisteren.

De stilte spreekt hier gelukkig nog veel, maar ik vat ze anders samen dan jij. Anders zijn is geen zonde, integendeel. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat bedoel je dan met groeien? Ik bepleit meer onthechten  Deze westerse samenleving werkt in ons nadeel. Geen herstel, eerder de totale vernietiging

Groeien en onthechten zijn hetzelfde, zo raken beide kampen in de war wanneer blijkt dat het normale volk gewoon vrede wil.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb nog nooit een herboren christen gezien. Wel mensen gezien die het van zichzelf denken. Maar daar zie je zo doorheen.

Een christen kan je niet zien, het is ook geen beeld of een concept.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

De stilte spreekt hier gelukkig nog veel, maar ik vat ze anders samen dan jij. Anders zijn is geen zonde, integendeel. 

Wat je aandacht geeft groeit, wat aandacht geeft kan dat ook.

11 uur geleden zei Noel2:

De laatste stuiptrekkingen...niks herboren...

Zoveel is duidelijk, het topic ging aanvankelijk over iets eenvoudigs, niemand heeft het gezien, noch begrepen.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Optellen, aftrekken en vermenigvuldigen. Een kind kan het hoor. Heeft Jezus zelf gezegd

Als je vergeving ontvangt trek je iets af, namelijk je schuld of zonde. Dat is negatief, het is minus. Aftrekken.  Het ontvangen van het nieuwe leven is positief, plus. Optellen. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen. Nou en delen  is vermenigvuldigen: alle andere mensen royaal en onvoorwaardelijk vergeven. Daar draait het om. We zouden elkaar niet oordelen, maar uit genade leven en die ook doorgeven. Keer op keer.

En of het nou onthechten is. Kzou het loslaten noemen. Dat zit eigenlijk zo. We hebben de verlossing omdat Christus leeft. Niet alleen door Zijn opstanding, maar omdat Hij écht leeft!  In de praktijk. Dat betekent dus dat Hij iets doet. Het is een belangrijke Nieuwtestamentische waarheid dat de levende Christus ons reinigt. Net zoals bloed je lichaam reinigt door voedingstoffen aan te voeren en afvalstoffen af te voeren, reinigt het bloed van de Here Jezus ons. Vergeving of reiniging van zonden heeft dus twee aspecten. Het eerste is dat wij helemaal gereinigd zijn, omdat de Here Jezus ons bij onze wedergeboorte eenmaal helemaal gereinigd heeft. Het andere is dat Hij ons nu elke dag reinigt - onze voeten wast - omdat wij tijdens onze levenswandel weer verontreinigd worden. (zie Johannes 13,19) Vanwege onze zondige natuur zondigen we nog steeds, want “indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet”. (1 Johannes 1,8)  Maar we hoeven ons geen zorgen te maken, want de Heer zou ons reinigen en Hij reinigt in ieder geval ons geweten door Zijn Woord. De Heer neemt nu onze zonden weg en reinigt zo ons praktische leven. Het is het initiatief en het werk van de Heer en wij zouden dat laten gebeuren.

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Plume:

Optellen, aftrekken en vermenigvuldigen. Een kind kan het hoor. Heeft Jezus zelf gezegd. Als je vergeving ontvangt trek je iets af, namelijk je schuld of zonde. Dat is negatief, het is minus. Aftrekken.  Het ontvangen van het nieuwe leven is positief, plus. Optellen. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen. Nou en delen  is vermenigvuldigen: alle andere mensen royaal en onvoorwaardelijk vergeven. Daar draait het om. We zouden elkaar niet oordelen, maar uit genade leven en die ook doorgeven. Keer op keer. En of het nou onthechten is. Kzou het loslaten noemen. Dat zit eigenlijk zo. We hebben de verlossing omdat Christus leeft. Niet alleen door Zijn opstanding, maar omdat Hij écht leeft!  In de praktijk. Dat betekent dus dat Hij iets doet. Het is een belangrijke Nieuwtestamentische waarheid dat de levende Christus ons reinigt. Net zoals bloed je lichaam reinigt door voedingstoffen aan te voeren en afvalstoffen af te voeren, reinigt het bloed van de Here Jezus ons. Vergeving of reiniging van zonden heeft dus twee aspecten. Het eerste is dat wij helemaal gereinigd zijn, omdat de Here Jezus ons bij onze wedergeboorte eenmaal helemaal gereinigd heeft. Het andere is dat Hij ons nu elke dag reinigt - onze voeten wast - omdat wij tijdens onze levenswandel weer verontreinigd worden. (zie Johannes 13,19) Vanwege onze zondige natuur zondigen we nog steeds, want “indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet”. (1 Johannes 1,8)  Maar we hoeven ons geen zorgen te maken, want de Heer zou ons reinigen en Hij reinigt in ieder geval ons geweten door Zijn Woord. De Heer neemt nu onze zonden weg en reinigt zo ons praktische leven. Het is het initiatief en het werk van de Heer en wij zouden dat laten gebeuren.

Ergo, als we geld nodig hebben om onze schulden af te lossen dan kan dat door te delen, zelfs met wiskundige precisie waardoor elke twijfel wordt uitgesloten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei TTC:

Ergo, als we geld nodig hebben om onze schulden af te lossen dan kan dat door te delen, zelfs met wiskundige precisie waardoor elke twijfel wordt uitgesloten.

Klopt. Geef en u zal gegeven worden. Lukas 6,38

bewerkt door Plume
Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei TTC:

Je begrijpt niet wat er staat, er hoeft helemaal niet geklopt te worden aangezien het hier al is.

Is bekend. De realisatie daarvan niet.  God heeft de hele mensheid allang vergeving gegeven, zonder daaraan eisen te verbinden. Zelfs het belijden van zonden is geen voorwaarde voor het krijgen ervan. God heeft de zonde gewoon weggedaan en kijkt er niet meer naar. In quarantaine gezet zou Thom zeggen.  Vergeving van God  betekent echter niet automatisch eeuwig leven. Die twee liggen wel in elkaars verlengde, maar zijn niet hetzelfde. Als je vergeving ontvangt is dit iets negatiefs: er wordt iets weggenomen. Je raakt iets kwijt, namelijk je schuld of zonde. Het ontvangen van het nieuwe leven is positief. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Plume:

Is bekend. De realisatie daarvan niet.  God heeft de hele mensheid allang vergeving gegeven, zonder daaraan eisen te verbinden. Zelfs het belijden van zonden is geen voorwaarde voor het krijgen ervan. God heeft de zonde gewoon weggedaan en kijkt er niet meer naar. In quarantaine gezet zou Thom zeggen.  Vergeving van God  betekent echter niet automatisch eeuwig leven. Die twee liggen wel in elkaars verlengde, maar zijn niet hetzelfde. Als je vergeving ontvangt is dit iets negatiefs: er wordt iets weggenomen. Je raakt iets kwijt, namelijk je schuld of zonde. Het ontvangen van het nieuwe leven is positief. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen.

Waarom altijd alles zo moeilijk en mysterieus maken? Gewoon, optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, daar hebben we geen goden voor nodig.

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei TTC:

Groeien en onthechten zijn hetzelfde, zo raken beide kampen in de war wanneer blijkt dat het normale volk gewoon vrede wil.

Een christen kan je niet zien, het is ook geen beeld of een concept.

Wat je aandacht geeft groeit, wat aandacht geeft kan dat ook.

Zoveel is duidelijk, het topic ging aanvankelijk over iets eenvoudigs, niemand heeft het gezien, noch begrepen.

Wat in de war geraakt kan zich dan op keer weer opnieuw ontwikkelen :D

Neen een christen kan je niet zien, wel kan je mensen zich zien outen en dan voor jezelf waarnemen dat ze toch maar niet herboren zijn. Allemaal, ook ik, gevangen in deze aardse realiteit die ons dagelijks prikkelt en op de proef stelt.

Allemaal optische illusies, toch vormt het samen de realiteit. Gek hoe dat kan gaan.

Link naar bericht
Deel via andere websites
31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat in de war geraakt kan zich dan op keer weer opnieuw ontwikkelen Neen een christen kan je niet zien, wel kan je mensen zich zien outen en dan voor jezelf waarnemen dat ze toch maar niet herboren zijn. Allemaal, ook ik, gevangen in deze aardse realiteit die ons dagelijks prikkelt en op de proef stelt. Allemaal optische illusies, toch vormt het samen de realiteit. Gek hoe dat kan gaan.

Voor diegenen die bereid waren er aandacht aan te besteden hebben de praktische oefeningen meermaals het bewijs geleverd, met als resultaat een ten diepste pijnlijk gebroken hart en ondraaglijk verdriet.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei TTC:

Voor diegenen die bereid waren er aandacht aan te besteden hebben de praktische oefeningen meermaals het bewijs geleverd, met als resultaat een ten diepste pijnlijk gebroken hart en ondraaglijk verdriet.

 

Verdriet is veelal moeilijker te delen dan geluk. We houden ons verdriet binnen, het verteert ons. En dan als we gaan confronteren wat ons verdriet aandoet, houden we ons sterker dan we zijn. Terwijl we net daar ons hart moeten uitstorten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Verdriet is veelal moeilijker te delen dan geluk. We houden ons verdriet binnen, het verteert ons. En dan als we gaan confronteren wat ons verdriet aandoet, houden we ons sterker dan we zijn. Terwijl we net daar ons hart moeten uitstorten.

Met niet religieuze piekervaring wordt bedoeld dat mensen geen religieuze opvoeding hebben gekregen voorafgaand aan de piekervaring, dit betekent dat ze minder onderhevig zijn aan magisch-mythische leerstellingen die maar al te vaak ook dogmatisch van aard kunnen zijn. De overweldiging mag dan wel dezelfde zijn maar de interpretatie vaak totaal anders, net zoals het in het verlengde doorlopen herstel- en/of onthechtingsproces mogelijkerwijs een andere uitkomst kan bieden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei TTC:

Met niet religieuze piekervaring wordt bedoeld dat mensen geen religieuze opvoeding hebben gekregen voorafgaand aan de piekervaring, dit betekent dat ze minder onderhevig zijn aan magisch-mythische leerstellingen die maar al te vaak ook dogmatisch van aard kunnen zijn. De overweldiging mag dan wel dezelfde zijn maar de interpretatie vaak totaal anders, net zoals het in het verlengde doorlopen herstel- en/of onthechtingsproces mogelijkerwijs een andere uitkomst kan bieden.

Dus? Er is geen slotfase, er is geen alternatief. Iedereen gaat gewoon lekker zijn/haar eigen weg. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei TTC:

Gewoon lullen is het, totaal gevoelloze mensen in deze wereld, zonder enig greintje respect jegens het leven en anderen.

Welkom in wat ik dagelijks ervaar. Blind consumerende kiekes zonder kop die allemaal tegaarne het warme water uitgevonden hebben. Gelukkig vond ik de nooduitgang al voor de massa me kon vertrappelen :D

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Welkom in wat ik dagelijks ervaar. Blind consumerende kiekes zonder kop die allemaal tegaarne het warme water uitgevonden hebben. Gelukkig vond ik de nooduitgang al voor de massa me kon vertrappelen 

Nee, bij mijn weten is er niemand die kan navertellen waar het nu inhoudelijk over gaat, wat nog maar eens bevestigt hoe ernstig de situatie is. En dat is niet enkel pijnlijk naar lotgenoten toe maar ook voor hulpverleners die in de verste verte schijnbaar ook niet weten waar het over gaat, dit maakt het nog schrijnender. Ergo, het klopt dus wel wat een aantal zeggen, al is dat dan weer maar een absolute minderheid die het recht tot spreken ontnomen is, of telkens opnieuw op slinkse manieren ontnomen wordt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei TTC:

Nee, bij mijn weten is er niemand die kan navertellen waar het nu inhoudelijk over gaat, wat nog maar eens bevestigt hoe ernstig de situatie is. En dat is niet enkel pijnlijk naar lotgenoten toe maar ook voor hulpverleners die in de verste verte schijnbaar ook niet weten waar het over gaat, dit maakt het nog schrijnender. Ergo, het klopt dus wel wat een aantal zeggen, al is dat dan weer maar een absolute minderheid die het recht tot spreken ontnomen is, of telkens opnieuw op slinkse manieren ontnomen wordt.

Zolang jij maar weet waarover het gaat zou voldoende moeten zijn, niet? 

Het is alsof we het allemaal wel weten, maar liever omwegen rond de olifant in de kamer zoeken hem maar niet te confronteren. Intussen stampte die olifant al het porseleinen servies van de kinderen kapot. Wat nu? De kinderen ook de blinde vlek meegeven of ze gewoon ongegeneerd over de olifant laten spreken die al sedert geboorte aan hun tafel zit? Ze hebben er al hele gesprekken mee gevoerd terwijl ouders nog uitvechten of daar wel of geen olifant aan tafel zit. 

En als iemand zegt dat die olifant zijn scheten stinkt, dan wordt die meteen beschuldigd hem zelf te laten vliegen. 

Laten we concreet worden :)

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zolang jij maar weet waarover het gaat zou voldoende moeten zijn, niet? Het is alsof we het allemaal wel weten, maar liever omwegen rond de olifant in de kamer zoeken hem maar niet te confronteren. Intussen stampte die olifant al het porseleinen servies van de kinderen kapot. Wat nu? De kinderen ook de blinde vlek meegeven of ze gewoon ongegeneerd over de olifant laten spreken die al sedert geboorte aan hun tafel zit? Ze hebben er al hele gesprekken mee gevoerd terwijl ouders nog uitvechten of daar wel of geen olifant aan tafel zit. En als iemand zegt dat die olifant zijn scheten stinkt, dan wordt die meteen beschuldigd hem zelf te laten vliegen. Laten we concreet worden 

Met geen mogelijkheid kan je het technisch uitleggen wat er gezegd is geweest, probeer anders maar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat jij de schuldenberg wilt ontlasten met sociale alternatieven. Of bedoelde je afgelopen uur? 

Je kan het gewoonweg niet, zo simpel is het. Je hoeft echt niet rond de pot te blijven draaien, het lukt je niet om na te vertellen wat er al heel de tijd gezegd is geweest.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid