Het hiernamaals

[sjako 643]

45 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe weet je zo zeker dat het om gevallen engelen gaat?

Dit zegt de SV met kanttekeningen er over:

Sorry, ik was in de war met een ander vers. M'n antwoord klopt niet. De doden die hier worden genoemd zijn 'geestelijke' doden. Als je het vergelijkt met bijv Efeziërs 2:1 zie je dat.

Bovendien heeft God jullie levend gemaakt, hoewel jullie dood waren door jullie overtredingen en zonden. 

Door onze overgeërfde zonde waren we zo goed als dood. Door het loskoopoffer van Jezus zijn we nu 'levend'. We waren dus eerst 'dood'. Door het goede nieuws zijn we nu levend.

M'n vorige antwoord had betrekking op Judas vers 6. Dit werd ook genoemd in het commentaar, dus het houdt er wel verband mee. 

[Mohawk 144]

1 uur geleden zei sjako:

Dat zijn de gevallen engelen die na de vloed opgesloten werden in Tartarus. Deze engelen slapen niet en moeten derhalve dus niet opgewekt worden door Christus. Je moet onderscheidt maken tussen Tartarus en Sjeool. Sjeool is de plaats waar ieder mens naar toe gaat (met uitzondering van gezalfden die nu direct naar de hemel gaan). Je hebt het over 2 totaal verschillende plaatsen.

Wij zijn gevallen engelen en daarom zijn we hier op aarde als mens belichaamt.

[sjako 643]

44 minuten geleden zei Mohawk:

Mijn vrouw is 3 maanden geleden overleden en ik ben blij dat de liefde mij aanspoort om haar in gedachten te naderen en toe te spreken. Ik ben blij dat mijn ziel contact met haar ziel kan leggen, ongeacht de sfeer waarin zij op dit moment verblijft. In mijn hart weet ik dat mijn liefde voor haar, op het moment dat ik mij in liefdevolle gedachten met haar ziel verbind, ook een kracht is die haar ziel verder omhoog voert. Dat wat er in mijn hart omgaat en wordt geopenbaard is voor mij maatgevend, daar hou ik mij aan vast en daar vind ik mijn waarheid. Niet de mening van anderen of de geloofsovertuiging van wie dan ook kan overtreffen wat de geest in mijn hart openbaart.

Ik begrijp heel goed dat je wilt dat het zo is, maar de Bijbel zegt iets anders. Je vrouw krijgt straks een opstanding op deze aarde. Je kant haar straks weer zien en aanraken. (Joh 11:24) Deze belofte zal zeker uitkomen. Ondertussen zal je haar altijd in je hart gesloten hebben, daar ben ik van overtuigd. Ik wil je niks opdringen, maar de waarheid is zoveel mooier. Ik wens je veel sterkte.

4 minuten geleden zei Mohawk:

Wij zijn gevallen engelen en daarom zijn we hier op aarde als mens belichaamt.

Wie waren Adam en Eva dan?

[Bastiaan73 704]

8 minuten geleden zei sjako:

51 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe weet je zo zeker dat het om gevallen engelen gaat?

Dit zegt de SV met kanttekeningen er over:

Sorry, ik was in de war met een ander vers. M'n antwoord klopt niet. De doden die hier worden genoemd zijn 'geestelijke' doden. Als je het vergelijkt met bijv Efeziërs 2:1 zie je dat.

Bovendien heeft God jullie levend gemaakt, hoewel jullie dood waren door jullie overtredingen en zonden. 

Door onze overgeërfde zonde waren we zo goed als dood. Door het loskoopoffer van Jezus zijn we nu 'levend'. We waren dus eerst 'dood'. Door het goede nieuws zijn we nu levend.

M'n vorige antwoord had betrekking op Judas vers 6. Dit werd ook genoemd in het commentaar, dus het houdt er wel verband mee. 

Geeft niks. Ik lees 1 Petrus 3:19 toch anders, namelijk dat Christus tussen Zijn dood en opstanding, aan de genoemde geesten het evangelie heeft verkondigd. Maar ik kan er uiteraard naast zitten.

[Fundamenteel 910]

6 minuten geleden zei Mohawk:

Wij zijn gevallen engelen en daarom zijn we hier op aarde als mens belichaamt.

Echt wel niet. De gevallen engelen zijn degene die zich bij de satan voegde om zich tegen God te keren omdat ze jaloers op de mens zijn. 

[Mohawk 144]

9 minuten geleden zei sjako:

Ik wil je niks opdringen, maar de waarheid is zoveel mooier. Ik wens je veel sterkte.

Jouw waarheid is niet hetzelfde al 'de waarheid' en komt op mij niet over als 'zoveel mooier'. Maar dank je wel dat je mij sterkte wenst.

 

12 minuten geleden zei sjako:

Wie waren Adam en Eva dan?

De eerste gevallen engelen die, op aarde, als mens zijn belichaamt.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik begin toch te twijfelen of onze SV wel zo accuraat is. 

Bv, hoe kan de naam van God "Heer" zijn? De JG vertalen meer rechtstreeks vanuit het Hebreeuws. 

Al bij al denk ik niet dat die details ons zouden mogen scheiden/verdelen. 

De Hebreeuwse naam Elohim wordt vertaald met God. De naam JHWH wordt niet uitgesproken. Bij het voorlezen wordt in plaats daarvan vaak Adonai (Heer) gebruikt en daarom wordt die naam vertaald met Heer.

[Mohawk 144]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Echt wel niet. De gevallen engelen zijn degene die zich bij de satan voegde om zich tegen God te keren omdat ze jaloers op de mens zijn. 

De mens bestond nog niet toen wij de satan volgden in de duisternis.

[sjako 643]

30 minuten geleden zei Bastiaan73:

Geeft niks. Ik lees 1 Petrus 3:19 toch anders, namelijk dat Christus tussen Zijn dood en opstanding, aan de genoemde geesten het evangelie heeft verkondigd. Maar ik kan er uiteraard naast zitten.

Die geesten in Judas zijn die gevallen engelen in Tartarus. Dat is een andere plaats dan Sjeool of in het Grieks Hades. Waarschijnlijk is dat gebeurd vlak na Jezus opstanding. Daar heeft Hij tot die engelen gesproken. Die worden ook in vers 6 genoemd. Zie ook 2Pe 2:4 en ook Openbaring 20:1,2

13 minuten geleden zei Mohawk:

Jouw waarheid is niet hetzelfde al 'de waarheid' en komt op mij niet over als 'zoveel mooier'. Maar dank je wel dat je mij sterkte wenst.

De Bijbel is er toch echt wel duidelijk in. Maar er is niemand die zegt dat 'mijn' waarheid aanvaart moet worden. Ik kan het niet meer dan aangeven.

12 minuten geleden zei Willempie:

De naam JHWH wordt niet uitgesproken.

Dat is pas later gangbaar geworden. De Naam staat er niet voor niks 7000x in. Bovendien geeft de SV aan dat waar Here staat je eigenlijk Jehovah moet lezen.

11 minuten geleden zei Mohawk:

De mens bestond nog niet toen wij de satan volgden in de duisternis.

De mens was wel anders. Ze hadden eeuwig leven, maar waren niet onsterfelijk. Maar het waren wel (volmaakte) mensen. Enkel God en nu ook Jezus hebben onsterfelijkheid. 

[Fundamenteel 910]

18 minuten geleden zei Mohawk:

De mens bestond nog niet toen wij de satan volgden in de duisternis.

Idd en dan moesten de engelen de mens dienen, satan vond dat het andersom moest. In het boek van Henoch lezen we hoe de gevallen engelen ons tegen mekaar opzetten. 

22 minuten geleden zei Willempie:

De Hebreeuwse naam Elohim wordt vertaald met God. De naam JHWH wordt niet uitgesproken. Bij het voorlezen wordt in plaats daarvan vaak Adonai (Heer) gebruikt en daarom wordt die naam vertaald met Heer.

Jehovah komt toch dichterbij Jahweh dan Heer hoor. Niemand heet heer. 

[Mohawk 144]

6 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel is er toch echt wel duidelijk in. Maar er is niemand die zegt dat 'mijn' waarheid aanvaart moet worden. Ik kan het niet meer dan aangeven. 

De bijbelse geschriften, voor zover het de evangeliën betreft, zijn er inderdaad duidelijk in. Wij zijn allen goden en van oorsprong geschapen, als volmaakte geesten, naar beeld en gelijkenis van God zelf, die ook geest is. Maar een simpele vraag; wie heeft jou ervan overtuigd dat jouw interpretatie van de bijbelse geschriften overeenstemt met de waarheid?

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Idd en dan moesten de engelen de mens dienen, satan vond dat het andersom moest. In het boek van Henoch lezen we hoe de gevallen engelen ons tegen mekaar opzetten.

Wat fijn dat er mensen zijn die ook andere waardevolle geschriften lezen. In het boek Henoch wordt inderdaad melding gemaakt van 'de wachters', wat overigens op dat moment geen gevallen engelen waren, die de mensen moesten beschermen en geestelijke kennis aan hun door moesten geven. Deze wachters faalden echter in hun opdracht en vielen alsnog. Zij zijn in de aarde geketend en worden pas vrij gelaten als deze aarde tot een nieuwe schepping transformeert op de jongste dag.

[Fundamenteel 910]

38 minuten geleden zei Mohawk:

De bijbelse geschriften, voor zover het de evangeliën betreft, zijn er inderdaad duidelijk in. Wij zijn allen goden en van oorsprong geschapen, als volmaakte geesten, naar beeld en gelijkenis van God zelf, die ook geest is. Maar een simpele vraag; wie heeft jou ervan overtuigd dat jouw interpretatie van de bijbelse geschriften overeenstemt met de waarheid?

Wat fijn dat er mensen zijn die ook andere waardevolle geschriften lezen. In het boek Henoch wordt inderdaad melding gemaakt van 'de wachters', wat overigens op dat moment geen gevallen engelen waren, die de mensen moesten beschermen en geestelijke kennis aan hun door moesten geven. Deze wachters faalden echter in hun opdracht en vielen alsnog. Zij zijn in de aarde geketend en worden pas vrij gelaten als deze aarde tot een nieuwe schepping transformeert op de jongste dag.

Ik zou wij zijn goden niet zo letterlijk nemen. We zijn beperkt en staan niet boven de natuurwetten maar zijn er aan gebonden en afhankelijk van. 

Lees in Henoch over Azazel, die zette ons tegen elkaar op door ons naar oorlog te inspireren. 

Solo Christus. 

[sjako 643]

55 minuten geleden zei Mohawk:

wie heeft jou ervan overtuigd dat jouw interpretatie van de bijbelse geschriften overeenstemt met de waarheid?

Kwestie van onderzoek. Als je zaken leest over het Dodenrijk etc dan zie je dat er altijd sprake is van inactiviteit en onbewustzijn. Prediker 9:5,6 en 10, Psalm 88:10, Psalm 115:17; Psalm 146:4 bijv. Jezus zei dat de doden slapen in een soort van doodsslaap. Het idee van een onsterfelijke ziel komt uit het Griekse gedachtengoed. Wat de Bijbel leert is de opstanding.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Jehovah komt toch dichterbij Jahweh dan Heer hoor. Niemand heet heer. 

De gewoonte om JHWH als Jehovah te vertalen komt in ieder geval niet uit het Jodendom. Als ik het me goed herinner is dat het allereerst in een Duitse Bijbelvertaling gedaan en daarna ook in andere vertalingen overgenomen. Het is dus niet iets unieks van het WTG maar die maakt er wel een soort hoofdzaak van, net zoals de Zevende Dag Adventisten, waar het WTG trouwens uit voort is gekomen, van het houden van de sabbat een hoofdzaak hebben gemaakt.

[Mohawk 144]

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zou wij zijn goden niet zo letterlijk nemen. We zijn beperkt en staan niet boven de natuurwetten maar zijn er aan gebonden en afhankelijk van. 

Lees in Henoch over Azazel, die zette ons tegen elkaar op door ons naar oorlog te inspireren.

Helemaal prima Funda als jij aan de woorden van Jezus je eigen draai wilt geven. Ons lichaam is inderdaad onderhevig aan de natuurwetten. Maar onze ziel, die van goddelijke oorsprong is, is dat niet. Onze ziel, dat wil zeggen ons oorspronkelijke door God geschapen wezen, is afhankelijk en gebonden aan geestelijke wetten die nooit zullen veranderen en ook nooit zullen vergaan. De aarde is slechts een tijdelijke verblijfplaats en zal uiteindelijk vergaan.

Wat Azazel betreft; die had beter kunnen weten maar hé .., we maken allemaal fouten en zijn allemaal zondaars nietwaar ...

[Fundamenteel 910]

6 minuten geleden zei Willempie:

De gewoonte om JHWH als Jehovah te vertalen komt in ieder geval niet uit het Jodendom. Als ik het me goed herinner is dat het allereerst in een Duitse Bijbelvertaling gedaan en daarna ook in andere vertalingen overgenomen. Het is dus niet iets unieks van het WTG maar die maakt er wel een soort hoofdzaak van, net zoals de Zevende Dag Adventisten, waar het WTG trouwens uit voort is gekomen, van het houden van de sabbat een hoofdzaak hebben gemaakt.

The more you know about the names of God the more you know about God. Lord is Jehovah.  He is Jehovah Mekadesh. The Lord is holy.  Jehovah Rapha The Lord our healer.  Jehovah Shammah the Lord is there.  Jehovah Jireh the Lord who provides.  Jehovah Rohi the Lord is my Shepherd. Jehovah Nissi The Lord is our banner.  He is our mighty warrior.  Jehovah Shalom The Lord is my Peace. God is Elohim. He is the creator, sustainer, and supreme judge of the world. Elohim is plural. Showing us the triune God. Sometimes the word Elohim is shortened to El and used as part of a longer name.  El Elyon means God Most High or The most high God. El Roi God Who Sees. He sees what you are going through. He is El Shaddai God is more than enough.  All sufficient!  When Moses asked God what His name was in Exodus 3 God said I AM. There are 7 I am statements of Jesus. I am the bread of life, light of the world, good shepherd, the door, way, truth, life, true vine, resurrection and the life.
Bron

 

[sjako 643]

9 minuten geleden zei Willempie:

De gewoonte om JHWH als Jehovah te vertalen komt in ieder geval niet uit het Jodendom.

Dat is nog maar de vraag. Ze hebben onlangs een heleboel zeer oude maniscripten gevonden met JHWH met de klinkers als punten ertussen. Daar wordt het gespeld als Yahovah. 

12 minuten geleden zei Willempie:

Het is dus niet iets unieks van het WTG maar die maakt er wel een soort hoofdzaak van

Jehovah hoeft niet perse de goede uitspraak te zijn. Het is in ieder geval beter dan Heer.

[Fundamenteel 910]

6 minuten geleden zei Mohawk:

Helemaal prima Funda als jij aan de woorden van Jezus je eigen draai wilt geven. Ons lichaam is inderdaad onderhevig aan de natuurwetten. Maar onze ziel, die van goddelijke oorsprong is, is dat niet. Onze ziel, dat wil zeggen ons oorspronkelijke door God geschapen wezen, is afhankelijk en gebonden aan geestelijke wetten die nooit zullen veranderen en ook nooit zullen vergaan. De aarde is slechts een tijdelijke verblijfplaats en zal uiteindelijk vergaan.

Wat Azazel betreft; die had beter kunnen weten maar hé .., we maken allemaal fouten en zijn allemaal zondaars nietwaar ...

Ik geef aan de woorden van Jezus helemaal geen draai. Als er hier iemand aan het geloof sleutelt bent u dat wel, en dat bedoel ik niet slecht, maar uw lijden vertroebelt wellicht dat zicht. We zijn geen letterlijke goden en Jezus dreef ook demonen uit. De slechte zijde is doodserieus en aanwezig, Hij versloeg de duivel aan het kruis. Maar zonder te geloven in het doel van het kruis zal je echter in het duister blijven tasten.

Wat is anders het doel van het kruis?

2 oktober 2019 bewerkt door Fundamenteel

[sjako 643]

9 minuten geleden zei Mohawk:

De aarde is slechts een tijdelijke verblijfplaats en zal uiteindelijk vergaan.

Dus Adam en Eva waren er maar tijdelijk volgens jou? De aarde is al helemaal niet tijdelijk, maar voor eeuwig. Psalm 37:39; Psalm 104:5;  Prediker 1:4: Een generatie gaat, een generatie komt, maar de aarde blijft altijd bestaan.

[Mohawk 144]

15 minuten geleden zei sjako:

Kwestie van onderzoek.

Dat zeiden de schriftgeleerden in de tijd van Jezus waarschijnlijk ook. Goh, wat hadden ze het mis. Al dat onderzoeken van hun heilige geschriften had ze geen steek wijzer gemaakt. Witgepleisterde graven noemde Jezus hen. Wat zou Hij daar toch mee bedoeld hebben? Het onderzoeken van de geschriften had hun hooghartig gemaakt en blind voor de waarheid. Zij herkenden hun Heer niet terwijl Hij voor hun stond. Ze veroordeelden Jezus tot de dood aan het kruis op basis van de dwaalleer die al hun onderzoek in de schriften tot gevolg had. Ze beschimpten hun Heer op basis van dat wat zij, volgens hun interpretatie, uit hun heilige geschriften als waarheid hadden aangenomen. Zij hadden van God uit geen opdracht gekregen om zich als leraren te gedragen maar deden dat wel. En zo hebben zij met hun leugenachtige dwaalleer velen verleid zich bij hun aan te sluiten, om tenslotte Jezus met geweld aan het kruis te nagelen. 

[sjako 643]

5 minuten geleden zei Mohawk:

Dat zeiden de schriftgeleerden in de tijd van Jezus waarschijnlijk ook. Goh, wat hadden ze het mis. Al dat onderzoeken van hun heilige geschriften had ze geen steek wijzer gemaakt. Witgepleisterde graven noemde Jezus hen. Wat zou Hij daar toch mee bedoeld hebben? Het onderzoeken van de geschriften had hun hooghartig gemaakt en blind voor de waarheid. Zij herkenden hun Heer niet terwijl Hij voor hun stond. Ze veroordeelden Jezus tot de dood aan het kruis op basis van de dwaalleer die al hun onderzoek in de schriften tot gevolg had. Ze beschimpten hun Heer op basis van dat wat zij, volgens hun interpretatie, uit hun heilige geschriften als waarheid hadden aangenomen. Zij hadden van God uit geen opdracht gekregen om zich als leraren te gedragen maar deden dat wel. En zo hebben zij met hun leugenachtige dwaalleer velen verleid zich bij hun aan te sluiten, om tenslotte Jezus met geweld aan het kruis te nagelen. 

Toch spoort de Bijbel ons aan onderzoek te doen en te onderzoeken of wat is geschreven ook klopt. Maar ben het met je eens dat het je hart moet bereiken. Maar we kunnen niet om de Schrift heen en in de plaats daarvan heidense leerstellingen er op na hebben. De schriftgeleerden maakte van hun geloof een last en waren hoogmoedig. Ze hadden ik weet het niet hoeveel eigen wetjes en regels verzonnen en belasten daarmee het volk. Dat heeft dus niets te maken met interpretatie van de Bijbel.

Maar als er staat dat de aardig voor eeuwig zal blijven bestaan en jij zegt dat de aarde voorbij gaat, dan klopt er iets niet toch? De belofte is een Koninkrijk van God in zowel de hemel als op aarde. Lees Daniël 2 eens goed zou ik zeggen. 

[Mohawk 144]

6 minuten geleden zei sjako:

Toch spoort de Bijbel ons aan onderzoek te doen en te onderzoeken of wat is geschreven ook klopt. Maar ben het met je eens dat het je hart moet bereiken. Maar we kunnen niet om de Schrift heen en in de plaats daarvan heidense leerstellingen er op na hebben. De schriftgeleerden maakte van hun geloof een last en waren hoogmoedig. Ze hadden ik weet het niet hoeveel eigen wetjes en regels verzonnen en belasten daarmee het volk. Dat heeft dus niets te maken met interpretatie van de Bijbel.

Maar als er staat dat de aardig voor eeuwig zal blijven bestaan en jij zegt dat de aarde voorbij gaat, dan klopt er iets niet toch? De belofte is een Koninkrijk van God in zowel de hemel als op aarde. Lees Daniël 2 eens goed zou ik zeggen. 

De schriftgeleerden in de tijd van Jezus onderzochten de bijbel niet, die bestond immers niet. Jezus spoort ons aan profetieën die op Hem wijzen te onderzoeken en het goede daaruit te behouden, meer niet. Jezus heeft ook gezegd dat wij de waarheid uit deze profetieën alleen kunnen achterhalen als Zijn geest in ons werkzaam is en ons opheldering verschaft. Om Zijn geest in ons werkzaam te laten worden zullen wij eerst Zijn gebod van de onbaatzuchtige naastenliefde in praktijk moeten brengen, zo niet houdt Zijn geest zich stil. Jezus heeft ook gezegd: "de hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan". En ik geloof Jezus op Zijn woord. Wat Daniël heeft geschreven boeit mij niet echt en wat er in de psalmen staat ook niet. Deze geschriften hebben de schriftgeleerden indertijd ook op het verkeerde been gezet.

[sjako 643]

7 minuten geleden zei Mohawk:

"de hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan"

Daar bedoelde Hij het huidige samenstel en de huidige regeringsvormen mee. De Nieuwe Hemel is ook een nieuwe regering en wel vanuit de hemel en de Nieuwe aarde is de gereinigde aarde waar Jezus koning is.

[Mohawk 144]

8 minuten geleden zei sjako:

Daar bedoelde Hij het huidige samenstel en de huidige regeringsvormen mee. De Nieuwe Hemel is ook een nieuwe regering en wel vanuit de hemel en de Nieuwe aarde is de gereinigde aarde waar Jezus koning is.

Dat is jouw interpretatie van wat Jezus bedoelde en dat wil niet zeggen dat het ook waar is wat je schrijft. De hemel is iets anders dan het koninkrijk van God. Uiteindelijk is dat wat overblijft het koninkrijk van de Vader. Maar pas dan als alle gevallen geesten, uit vrije wil, zijn teruggekeerd naar God. Tot die tijd zullen de aarde en de hemel blijven bestaan, als een middel om de gevallen geesten terug te voeren naar hun vaderland. Als dat doel eenmaal is bereikt zullen de hemel en de aarde niet meer bestaan, omdat deze dan niet meer nodig zijn.

[sjako 643]

5 minuten geleden zei Mohawk:

Dat is jouw interpretatie van wat Jezus bedoelde en dat wil niet zeggen dat het ook waar is wat je schrijft.

Zoals ik heb aangetoond staat er in de Bijbel dat de aarde eeuwig zal blijven bestaan. Eens? Dus wat Jezus daar zegt moet wat anders betekenen anders klopt het niet met elkaar. Ga je graven dan zie je dat hemelen vaak gebruikt worden als ander woord voor regeringen. Jezus heeft het ook over de herschepping. Deze aarde wordt hersteld. Ik ben aan het nadenken om daar eens een apart topic van te maken om dat eens meer uit te diepen. 

8 minuten geleden zei Mohawk:

Als dat doel eenmaal is bereikt zullen de hemel en de aarde niet meer bestaan, omdat deze dan niet meer nodig zijn.

Als de aarde niet meer zou bestaan zou dat een nederlaag zijn voor God, niet? Zijn doel was het scheppen van een aarde met volmaakte mensen en en volmaakte natuur.  Niet iets wat tijdelijk was, maar iets moois en duurzaams. Het is anders gelopen, maar God zal altijd Zijn wil uitvoeren. En Zijn wil was die volmaakte aarde met daarop Zijn aanbidders. Hij zal hoe dan ook dit realiseren. Als je de aarde maar als iets tijdelijks ziet dan erken je Gods schepping niet. Jesaja omschrijft het leven op die aarde. Openbaring laat ook een Nieuwe aarde zien.