Het hiernamaals

[sjako 643]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Dan moet je het neo vulgaat raadplegen theologisch correct te zijn. En dat neo vulgaat is geen heilig schrift maar geschreven door een anti christen.

Ik ben er ook geen voorstander van. Mij hoef je niet te overtuigen.

[Mohawk 144]

Zojuist zei sjako:

Dus volgens jou is de ziel van Jezus geschapen omdat satan dit wilde?? Als je zegt dat de ziel van Jezus geschapen is geef je dus toe dat Jezus een begin heeft gekend!?

De ziel van Jezus is geboren door de wil van Lucifer, die toen geen tegenstander (satan) van de Vader was, uit de kracht van de Vader, ofwel de Liefde. De ziel van Jezus heeft dus zeker een begin gekend, Hij was de eerstgeborene!

[sjako 643]

1 minuut geleden zei Mohawk:

De ziel van Jezus is geboren door de wil van Lucifer, die toen geen tegenstander (satan) van de Vader was, uit de kracht van de Vader, ofwel de Liefde. De ziel van Jezus heeft dus zeker een begin gekend, Hij was de eerstgeborene!

Dit heb ik nog nooit gehoord en is ook onbijbels. Maar even voor de duidelijkheid. Geloof jij dat Jezus een apart Persoon is van de Vader of is Jezus de Vader? 

Hoe het ook zei: als je zegt dat Jezus een begin heeft gekend, dan kan Jezus niet God zijn, want die heeft nooit een begin gekend. 

[Fundamenteel 910]

8 minuten geleden zei sjako:

Ik ben er ook geen voorstander van. Mij hoef je niet te overtuigen.

Geen enkele vertaling staat toe naar Christus als lucifer te verwijzen. Ook morgenster betekent niet lucifer maar stella matutina.

[Mohawk 144]

Zojuist zei sjako:

Dit heb ik nog nooit gehoord en is ook onbijbels. Maar even voor de duidelijkheid. Geloof jij dat Jezus een apart Persoon is van de Vader of is Jezus de Vader? 

Hoe het ook zei: als je zegt dat Jezus een begin heeft gekend, dan kan Jezus niet God zijn, want die heeft nooit een begin gekend. 

Het is niet onbijbels omdat jij denkt dat het er niet in staat. Zoals ik al eerder schreef, er is een verschil tussen lezen en begrijpen. De ziel van Jezus heeft Zijn eigen identiteit vernietigd om plaats te maken voor de Vader. Het is de Vader Zelf die Zich in de mens Jezus belichaamde, de ziel van Jezus maakte dat mogelijk.

[sjako 643]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Geen enkele vertaling staat toe naar Christus als lucifer te verwijzen. Ook morgenster betekent niet lucifer maar stella matutina.

Staat dus ook niet in NWV

10 minuten geleden zei Mohawk:

Het is niet onbijbels omdat jij denkt dat het er niet in staat.

Ik zou zeggen: laat het eens zien. Verras me.

11 minuten geleden zei Mohawk:

Het is de Vader Zelf die Zich in de mens Jezus belichaamde, de ziel van Jezus maakte dat mogelijk.

Ik wil het even helder krijgen. Was de Vader in de hemel toen Jezus op aarde was?

[Mohawk 144]

Door de wil van Lucifer zijn alle geesten geboren uit de kracht van de Vader, uit de kracht van de Liefde. Daarom meent Lucifer dat al de uit zijn wil voortgekomen geesten zijn bezit zijn. Dat heeft indertijd ook zijn val ingezet en wij zijn hem gevolg. Wij vielen voor zijn pracht en praal en geloofden dat hij onze schepper was. Hij was zichtbaar voor ons en de Vader niet. Daarom heeft de Vader zichzelf voor ons zichtbaar gemaakt in de mens Jezus. En daarom zal Jezus Christus voor altijd de zichtbare identiteit van God zijn.

[sjako 643]

1 minuut geleden zei Mohawk:

Door de wil van Lucifer zijn alle geesten geboren uit de kracht van de Vader, uit de kracht van de Liefde. Daarom meent Lucifer dat al de uit zijn wil voortgekomen geesten zijn bezit zijn. Dat heeft indertijd ook zijn val ingezet en wij zijn hem gevolg. Wij vielen voor zijn pracht en praal en geloofden dat hij onze schepper was. Hij was zichtbaar voor ons en de Vader niet. Daarom heeft de Vader zichzelf voor ons zichtbaar gemaakt in de mens Jezus. En daarom zal Jezus Christus voor altijd de zichtbare identiteit van God zijn.

Ik heb dit werkelijk nog nooit gehoord en ik heb veel gehoord! Onderbouw het eens met de Bijbel.

[Fundamenteel 910]

8 minuten geleden zei sjako:

Staat dus ook niet in NWV

Ik zou zeggen: laat het eens zien. Verras me.

Ik wil het even helder krijgen. Was de Vader in de hemel toen Jezus op aarde was?

Aldus is Christus niet lucifer, de luciferianen in het vaticaan streven dat na. Een christen niet.

[Mohawk 144]

4 minuten geleden zei sjako:

Ik zou zeggen: laat het eens zien. Verras me.

Ik wil het even helder krijgen. Was de Vader in de hemel toen Jezus op aarde was?

Ik kan het je niet laten zien als je in dwaling verkeert.

De Vader in de hemel had het lichaam van Jezus in bezit genomen ..., de Vader in de Hemel doorstraalde het lichaam van Jezus volledig ... En daarom is Jezus God.

Is dat moeilijk te begrijpen voor een Jehova Getuige?

7 minuten geleden zei sjako:

Ik heb dit werkelijk nog nooit gehoord en ik heb veel gehoord! Onderbouw het eens met de Bijbel.

Ik ga het niet onderbouwen met de bijbel want die begrijp je toch niet. Ga maar bidden en vraag de geest van God in jou of die het aan je uit wil leggen.

[sjako 643]

26 minuten geleden zei Mohawk:

Ik kan het je niet laten zien als je in dwaling verkeert.

Ja, zo lust ik er nog wel wat. Ik denk dat je het niet kan laten zien omdat het er nergens staat. 

26 minuten geleden zei Mohawk:

De Vader in de hemel had het lichaam van Jezus in bezit genomen ..., de Vader in de Hemel doorstraalde het lichaam van Jezus volledig ... En daarom is Jezus God.

Is dat moeilijk te begrijpen voor een Jehova Getuige?

Maar was de Vader volgens jou nu in de hemel of niet?

26 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ga het niet onderbouwen met de bijbel want die begrijp je toch niet. Ga maar bidden en vraag de geest van God in jou of die het aan je uit wil leggen.

Maak je niet ongerust, dat heb ik gedaan maar kreeg een heel andere uitleg. Dus de Bijbel is niet te begrijpen volgens jou? Riekt een beetje naar Gnostiek.

[Mohawk 144]

35 minuten geleden zei thom:

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

Dank je wel voor je bijdrage Thom.

"De eerste mens is uit de AARDE, aards" (gevallen ziel, gebonden in aardse materie, ofwel het stof der aarde)

"De tweede mens is de Heere uit den Hemel. (De Vader zelf)

[Mohawk 144]

36 minuten geleden zei sjako:

Maar was de Vader volgens jou nu in de hemel of niet?

Wat doe je nou moeilijk? Natuurlijk was de Vader in de Hemel toen de mens Jezus op aarde verbleef. De Vader kent immers geen begrenzing. De Vader heeft in Zijn liefde en wijsheid Zelf bepaald hoe en door Wie Hij zichzelf zichtbaar maakt en aan welke Naam Hij Zijn identiteit verleent. Maar om dat te begrijpen zul je je toch los moeten maken van de leer waarin je nu vertoeft. Een leer waarin de menswording van God wordt ontkent.

9 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[Mohawk 144]

17 minuten geleden zei sjako:

Dus de Bijbel is niet te begrijpen volgens jou? Riekt een beetje naar Gnostiek.

De bijbel is wel te begrijpen maar niet als je in dwaling verkeert. Licht en duisternis gaan niet samen. Ik heb geen idee wat 'gnostiek' allemaal inhoudt behalve dat het woord 'kennis' betekent. Dus fijn dat je wat ik schrijf een beetje naar kennis vindt ruiken. Nu nog verbinding zoeken met die 'innerlijke goddelijke vonk' waar de gnostiek het over heeft en het zal je allemaal wel duidelijk worden.

[Fundamenteel 910]

22 minuten geleden zei thom:

Als de boze in ons allen binnengeslopen is, is het eerst zaak de boze te erkennen en herkennen in onszelf. Hoe anders kan deze overgegeven worden aan het Licht.

Deze wereld is de wereld van de dood, het vergankelijke, het tijdelijke. Dit lost zich dus vanzelf op. Wat zou je daaraan willen veranderen terwijl het een tijdelijkheid is, een vergankelijkheid, een dode in de zin van niet Levend.

Ik kan alleen maar bij mezelf beginnen en als licht schijnen voor de mensen rondom mij.  Door mijn voorbeeld toon ik dat het menens is. Alles waarin andere geloven valt door de jaren in stukken uit elkaar. God blijft de rots waarop ik bouw. Pas hierna weten we wie beter af was.

[Thinkfree 489]

41 minuten geleden zei sjako:

Maar was de Vader volgens jou nu in de hemel of niet?

Alomtegenwoordig.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Mohawk:

En daarom zal Jezus Christus voor altijd de zichtbare identiteit van God zijn.

Dus even recapituleren:

1. Jezus heeft een begin gekend

2. De geest van de Vader is op Jezus, of is in het vlees van Jezus

3. Het was de wil van satan (toen nog geen satan) dat Jezus tot bestaan kwam

4. Hoe dit precies zit is niet uit de Bijbel te halen

[Mohawk 144]

52 minuten geleden zei thom:

Wanneer er teksten aangehaald worden over weer de God-wording van de mens vanuit het menswording van God, dan zie je hoe bijzonder het is dat Jezus in 1 mensenleven de innerlijke Weg uiterlijk blootgelegd heeft door zijn levenswandel, waar wij als gevallenen vele mensenlevens voor nodig hebben.

Dat is pas genade-tijd.

Thomas, jij hebt de wonden van Jezus gevoeld en bent tot inzicht gekomen.

5 minuten geleden zei sjako:

Dus even recapituleren:

1. Jezus heeft een begin gekend

2. De geest van de Vader is op Jezus, of is in het vlees van Jezus

3. Het was de wil van satan (toen nog geen satan) dat Jezus tot bestaan kwam

4. Hoe dit precies zit is niet uit de Bijbel te halen

De eerste drie punten zijn juist, het laatste niet. Het staat wél in de bijbel maar hemelse wijsheden blijven gesloten voor hen die in dwaling volharden.

9 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[sjako 643]

Over punt 1 zijn we het eens. Over punt 2 bijna. Gods geest was werkzaam in Jezus, maar Jezus is ook een apart Persoon met een eigen wil etc. Waarom zei Hij anders: 'niet mijn wil maar uw wil geschiede'. Waarom bad Hij tot zijn Vader als Hij eigenlijk de Vader was. En zo zijn er nog al wat losse eindjes. 

Wij geloven ook dat Gods geest op Jezus was tijdens de schepping en dat de schepping doorheen Jezus gegaan is. 

[Mohawk 144]

20 minuten geleden zei sjako:

Over punt 1 zijn we het eens. Over punt 2 bijna. Gods geest was werkzaam in Jezus, maar Jezus is ook een apart Persoon met een eigen wil etc. Waarom zei Hij anders: 'niet mijn wil maar uw wil geschiede'. Waarom bad Hij tot zijn Vader als Hij eigenlijk de Vader was. En zo zijn er nog al wat losse eindjes. 

Wij geloven ook dat Gods geest op Jezus was tijdens de schepping en dat de schepping doorheen Jezus gegaan is. 

De ziel van Jezus was de Zoon, die bad tot de Vader die IN Hem was. De ziel van Jezus had Zijn eigen identiteit vernietigd, daarom zij Hij "wie Mij ziet ziet de Vader die IN Mij is." Door de vereniging van Zijn ziel met de Vader is er geen onderscheid. Daarom nogmaals; Jezus is God!

Als de Jehova Getuigen geloven dat Gods geest OP Jezus was zijn ze verkeerd geïnformeerd.

Zo zie je maar dat een kleine verdraaiing van het woordje IN naar OP de betekenis volledig ontkracht.

Sterke strategie, afkomstig uit het brein achter het WTG.

9 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[sjako 643]

28 minuten geleden zei Mohawk:

wie Mij ziet ziet de Vader die IN Mij is."

Is dit Johannes 12:45? Geen enkele vertaling die ik ken vertaald het zoals jij het vertaald. Als je Jezus ziet, dan zie je als persoon dezelfde als de Vader. Jezus was de volmaakte afbeelding van de Vader. Ze handelen allebei hetzelfde, ze denken allebei hetzelfde. 

Bovendien staat in Jesaja 61:1 profetisch over Jezus: de Geest van de souvereine Heer Jehovah is op mij, omdat Jehovah mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te vertellen.....

[Plume 189]

3 uur geleden zei Mohawk:

De eerste geest/ziel die God uit Zich Zelf geschapen heeft is de 'lichtdrager', een vertaling van het woord 'Lucifer'. De ziel van Jezus is geschapen door de wil van Lucifer uit de geest/kracht van de Vader, vandaar dat de ziel van Jezus de 'eerstgeborene' wordt genoemd. Dus de ziel van Jezus was de Zoon, hogepriester in het Rijk van de Vader. Zodoende stond de ziel van Jezus aan het begin van de schepping van talloze andere geesten/zielen die na Hem geschapen zijn. En dus hielp de ziel van Jezus ook mee met de schepping van het heelal en de aarde.

De ziel van Jezus heeft uit vrije wil Zijn eigen identiteit vernietigd en Zich belichaamd in het vlees, de mens Jezus. Zodoende was hij een leeg opnamevat voor de Vader, de Liefde Zelf, Die het lichaam van Jezus volledig doorstraalde en in bezit nam. Na Zijn dood aan het kruis keerde de ziel van Jezus terug naar de schoot van de Vader, van waaruit Hij was ontstaan, het centrum van de Vader waar Zijn oorsprong lag. En daarom is Jezus God, het was de Vader Zelf die Zich in de mens Jezus belichaamde en openbaarde waarmee de ziel van Jezus volledig is opgegaan in de identiteit van Zijn oorsprong, de Vader.

Ja.

Filippenzen 2, 5-11  Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 

[Mohawk 144]

Sjako als ik schrijf: "De ziel van Jezus is geboren door de wil van Lucifer, die toen geen tegenstander (satan) van de Vader was, uit de kracht van de Vader, ofwel de Liefde." En jij maakt daar van, resumé: "3. Het was de wil van satan (toen nog geen satan) dat Jezus tot bestaan kwam" Dan laat je de helft achterwege. Ook dat is een beproefde tactiek om de dingen die geschreven zijn naar je eigen hand te zetten.

Het woord 'satan' betekent 'tegenstander' of 'verhinderaar' en is afgeleid van het woord 'satjan'. Het is dus geen naam. 'De satan' betekent 'de tegenstander' en in het begin was Lucifer geen tegenstander van de Vader. Er zijn ontelbaar veel zielen voortgekomen uit zijn wil. En de ziel van Jezus was de 'eerstgeborene'. Geboren uit de kracht van de Vader die niet zichtbaar was.

Het doel van de Vader is om ALLE gevallen zielen terug te voeren naar Zijn Koninkrijk en daarvoor is het universum geschapen. Dus ook de ziel van Lucifer, een verloren zoon, zal eens uit vrije wil terug keren naar de Vader en met een hartelijk welkom worden ontvangen. Maar de eerste zullen de laatste zijn. Er gaat nog een eindeloos lange tijd overheen voordat Lucifer zijn strijd tegen God opgeeft. Pas als al zijn bezit, zijn gehele aanhang, uit vrije wil in liefde op weg is naar de Vader volgt hij. Daarom wordt er geen ziel vernietigd zoals de Jehova Getuigen beweren. De Vader is de liefde Zelf en trekt alles naar zich toe. Niet één ziel die uit de kracht van Gods Liefde is voortgekomen zal vernietigd worden.

 

[antoon 290]

Sjako citeert uit de schrift, wat jij Mohawk doet is er een eigen verdraaing aan geven en inderdaad geen enkele vertaling geeft weer wat jij bedoelt.

[sjako 643]

2 minuten geleden zei Mohawk:

Sjako als ik schrijf: "De ziel van Jezus is geboren door de wil van Lucifer, die toen geen tegenstander (satan) van de Vader was, uit de kracht van de Vader, ofwel de Liefde." En jij maakt daar van, resumé: "3. Het was de wil van satan (toen nog geen satan) dat Jezus tot bestaan kwam" Dan laat je de helft achterwege. Ook dat is een beproefde tactiek om de dingen die geschreven zijn naar je eigen hand te zetten.

Het staat nergens en ik vind het ook een absurt idee.