Spring naar bijdragen
Aranja

Eeuwig leven of sterven?

Aanbevolen berichten

Eeuwig leven of sterven? Een bedenking.

Genesis 2:16-17

 En de HEERE God gebood de mens: Van alle bomen van de hof mag u vrij eten,  maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven. 

Genesis 1:28

 En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen! 

Wat zou er met de wereld en de mensheid gebeurt zijn wanneer er geen zondeval geweest zou zijn? Geen dood meer en geen dierlijke offers om de mens te kleden of te voeden. 

Even een berekening gemaakt. Na nog geen 2100 jaar zou de aarde meer dan overbevolkt zijn door mens en dier. Dan zouden er meer dan 31 miljard mensen op aarde zijn (als bv. elk koppel 6 kinderen krijgt, wat heel weinig is wanneer men niet sterft en altijd een vitaal en gezond leven heeft).

Het gevolg. Enorme hongersnood door voedselschaarste, geen landbouwgrond meer, geen plaats meer om wijngaarden te planten, geen groen en planten meer, opgevreten door die enorme massa dieren. Geen bomen  meer om huizen te bouwen. Geen plaats meer om te spelen of te bewegen. Dat zou voor mens en dier ‘geen leven’ zijn.

Ook God weet dat uiteraard en misschien was de zondeval wel gepland om dit te voorkomen. Dit is van mijnentwege absoluut geen Bijbelkritiek of twijfel aan de almacht van God. Ik loop al lang met die vraag rond en wou eens weten wat medegelovigen hiervan denken.

 

06C97C72-FD94-459E-A875-EF1A2F47AE4A.jpeg

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik vind het een hele goede vraag 😄

Er komt nog bij dat als de zondeval niet plaats had gevonden, er ook geen schaamte was geweest dus dan zouden er meer dan 31 miljard nudisten rondlopen. Er zijn gelovigen die denken dat God ons dan op een gegeven moment had verplaatst naar een andere planeet of ons onvruchtbaar zou hebben gemaakt. Ik weet het niet en hou de mogelijkheid open dat het bijbelse paradijsverhaal een verzinsel is.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

In het katholicisme en ik dacht ook de orthodoxie wordt er echter vanuit gegaan dat de mens niet letterlijk eeuwig leefde, dus zonder te sterven. Het sterven waar Genesis over spreekt is de breuk tussen God en mens, de mensen onderling en de mens en de schepping. Het is dus de mystieke dood door de zonde, die nog veel reëler en absoluter is dan de biologische dood.
Eeuwig leven is dan ook God leren kennen, Hem beminnen en zo alles in Hem vermogen, hier en hiernamaals.
Vóór de zondeval leefde de mens in natuurlijke verbondenheid met God, om daarna wanneer het zijn tijd was liefdevol bij Hem opgenomen te worden in de hemel. De biologische dood was dus helemaal geen vijand, maar als het ware een broeder die de vereniging met God voltooide en zo het prachtige, vruchtbare leven op aarde bekroonde. En voor hen die in vriendschap met Christus sterven is de dood dat alsnog weer geworden, omdat Christus zijn angel heeft weggenomen.

Er is nog veel meer te zeggen hierover, over wat de zondeval nu precies is (hint: het was niet zonder meer enkel een gebeurtenis uit het verleden) en hoe de menselijke natuur, hoewel goed geschapen, daardoor misvormd is geraakt. Het verhaal kent vele diepe, mystieke lagen die gemakkelijk over het hoofd kunnen worden gezien als men enkel wil uitgaan van een letterlijke (en anachronistische) lezing.
Maar voor dit topic is het denk ik voor nu voldoende om te overwegen wat de echte dood en het echte eeuwige leven nu werkelijk is. Dat eeuwigheid tijdloosheid behelst en niet simpelweg een tijdlijn zonder einde. Die tijdlijn bestaat in de hemel namelijk niet en werd door de eerste mensen waarschijnlijk ook niet zo ervaren, net zoals (sommige) dieren dat waarschijnlijk ook niet doen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Robert Frans:

Het is dus de mystieke dood door de zonde, die nog veel reëler en absoluter is dan de biologische dood.

De biologische dood is anders behoorlijk reëel en absoluut. M.i. is er geen reëlere en absoluter dood denkbaar.

14 minuten geleden zei Robert Frans:

In het katholicisme en ik dacht ook de orthodoxie wordt er echter vanuit gegaan dat de mens niet letterlijk eeuwig leefde, dus zonder te sterven.

Genesis 3 (Willibrordvertaling 1975):

22 En Jahwe God zei: `Nu de mens in de kennis van goed en kwaad als een van Ons is geworden, wil Ik voorkomen dat hij nog plukt van de boom van het leven; door daarvan te eten, zou hij eeuwig blijven leven!'

Hoe lees jij dit vers?

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Zoals ik al zei is dit geen kritiek op de Bijbel of afbreuk aan wat God in Zijn Woord heeft laten opschrijven. Ik sta volledig achter Gods Woord en Zijn heilsplan met Israël en de mensheid. Een onderzoekende en leergierige geest heeft mij al heel veel bijgeleerd. Door al die jaren heen heb ik echter nooit begrepen waarom de mens NIET zou sterven. En toch is het volgens Genesis en Openbaring Gods bedoeling dat de mens blijft leven (lichamelijk niet sterft). 

Eeuwig leven is (naar mijn mening) iets anders, tijdloos in aanwezigheid van God zijn, ná onze dood (een geestelijk lichaam krijgen die niet sterft). Als engelen gelijk zijn.
Volgens mij zal de geschiedenis op de nieuwe aarde zich gewoonweg herhalen omdat het lichamelijk sterven eigenlijk écht nodig is. Op aarde is de ruimte te beperkt, de geestelijke wereld daarentegen bevat geen grenzen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Volgens Genesis 3:22 wil God niet dat de mens een eeuwig lichamelijk leven heeft. Dat zou trouwens een onmenselijke toestand zijn en volslagen zinloos.  

Iemand die nu 90 of 100 jaar wordt zegt soms “het is genoeg geweest”. Wat heeft die mens allemaal meegemaakt in zijn leven, laat staan dat we duizend jaar leven of oneindig lang. Het mag nog in perfecte omstandigheden zijn, het zou uiteindelijk vervelend en deprimerend worden. 

Een paar eeuwen leven in perfecte gezondheid, zonder ziekte of pijn zou natuurlijk fantastisch zijn maar eindeloos lang leven...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Grappig, zo'n schema waarbij enerzijds uit wordt gegaan van een letterlijke interpretatie van Genesis wwaar je niets aan mag toevoegen of weglaten, maar anderzijds er van wordt uit gegaan dat voortplanting ook zonder de zondeval zou plaats vinden, terwijl dat nergens staat in de Bijbel.

bewerkt door Dat beloof ik

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
32 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Grappig, zo'n schema waarbij enerzijds uit wordt gegaan van een letterlijke interpretatie van Genesis wwaar je niets aan mag toevoegen of weglaten, maar anderzijds er van wordt uit gegaan dat voortplanting ook zonder de zondeval zou plaats vinden, terwijl dat nergens staat in de Bijbel.

Zie het vet gemaakte hieronder uit Genesis 1:

14 uur geleden zei Aranja:

Genesis 1:28

 En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen! 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
15 uur geleden zei Aranja:

Eeuwig leven of sterven? Een bedenking.

 

Je berekening is veel te laag.

Als je uitgaat van 6 kinderen per koppel, dat dit half om half mannetjes en vrouwtjes zijn, dat er niemand dood gaat, dat ieder koppel echt na 6 kinderen stopt met kinderen krijgen, dat er niet gescheiden wordt en dat incest geen rol speelt dan kom ik op het volgende overzicht.

image.png.b8d2c5bece1fdc52a686bdd7ad46be80.png

Ik heb het per generatie gedaan. Als je uitgaat van 4 generaties per eeuw, dan zitten we met 18 generaties, is dus 450 jaar, op ongeveer 1 miljard mensen. het gaat dan hard en na 22 generaties, 550 jaar, zijn er meer mensen dan nu. Als je de tabel doortrekt dan bereiken we met 146 generaties, 3650 jaar, een historisch moment. Dan zijn er meer mensen op aarde dan er atomen in het heelal zijn. 

Ik vraag mij af hoe God dat allemaal dacht op te lossen. 

Je kunt het natuurlijk met minder kinderen doen en met minder generaties per eeuw. Maar dat is niet meer dan uitstel van executie. Bij exponentiële functies ben je uiteindelijk altijd het haasje.  

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Je vergat de vloed Mullog. 

De aarde zal zich wel herstellen. Afgelopen decennia stierven er wellicht meer dan er geboren werden. Maar wanneer de officiële cijfers volgen is mij nog de vraag.

Maakte de interventie van het westen gepaard met de terroristen reeds meer doden dan wo2? Inclusief de doden door massa migratie.

Zeer benieuwd naar dat cijfer.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!


Een andere manier van deze tekst benaderen om deze opdracht te heersen over de vissen, de vogels en over al  het kruipende gedierte, is deze schepping voltooien.. de sabbatopdracht..

Zeg maar de opdracht van het NT, om datgene toe te laten wat uit Geest is, wees vruchtbaar, om door de eersteling Christus te vervullen en te overwinnen.

Zoals in 1 Kor. 15;

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.
25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.
26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.

En dan de schepping te kunnen zien van de vogels, de vissen, het kruipende gedierte, zoals JvR dit beschrijft;

''De ondermenselijke natuurrijken;
Het dierenrijk is ontstaan uit de krachten die, door ons lagere begeerteleven ontbonden, van ons uitgaan; de zangvogels uit ons verlangen naar hoger schoonheidsbeleven.
Het plantenrijk belichaamt b.v. in de bomen ons innigste verlangen naar bevrijding; in bloemen veelal ons verlangen naar reinheid en licht.
Het insecten- en microbenrijk de in-boze gevoels- en driftenwerkingen van de mens; haat jaloezie, woede, ens.
Het mineralenrijk kwam tot aanzijn door de gevoelens van onmetelijke vereenzaming, die het innerlijk wezen van de afgescheiden mens dezer wereld kenmerkt. 
Het elementalenrijk als gevolg van ons ongebreidel denkleven.
Als uitkomsten van het bestaan-in-zelfhandhaving van de ik-mens, zijn alle ondermenselijke rijken door deze zelfde signatuur gerekend; alle vorm en levensdrang is ingesteld op zelfverdediging en zelfinstandhouding, ieder en alles is en leeft ten koste van anderen.''

Dan is de uitspraak uit het Thomas Evangelie; ''maak van de 2 één'', het vrouwelijke en manlijke in het lichaam tot 1 gegeven; de innerlijke zelfinstandhouding door yin-yang doorzien, de begeerte en uitvoerder; de boom van kennis van goed en kwaad oplossen, offergeven.

Uit dit één maken, de horizontale balk doorzien, krijgt de verticale balk, de Geest Gods, de mogelijkheid de boom des Levens te vormen.

Het kruis is het lichaam van de mens op het Pad, de horizontale balk de mens, en de verticale het Licht, de Geest die inwerkt. tijdelijk 2 bomen in één lichaam.

Wees vruchtbaar, en vermenigvuldigt, is niets anders dan de innerlijke ontwikkeling van de mens tot Mens; deze schepping overwonnen, de wet vervuld, door 70maal7maal dit doorzien te hebben, en overgegeven/opgelost door en aan het Licht.

Het is volbracht.

Het plan is niets anders, dan deze schepping van de lagere natuur het tijdelijke, zichtbaar te maken door het Licht; het kwade of de duisternis te overwinnen.

En de 8e dag in te gaan.
 

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ja, het is een onbeantwoord fenomeen. Meestal kunnen we Bijbelvers met Bijbelvers beantwoorden maar hier niet.
Het is om van je stoel te vallen wanneer we zien hoe vlug de bevolkingsgroei stijgt. Een momentopname in oktober toont hoeveel mensen er momenteel dagelijks bijkomen.

Nu, zo belangrijk is deze vaststelling niet bij Bijbelonderzoek maar het is iets voor degene die graag dieper over dingen nadenkt.

6B394A7B-9D10-448B-A1EC-EE0A14DFDBB1.jpeg

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je vergat de vloed Mullog. 

Wat heeft de vloed te maken met een theoretisch berekenringetje dat laat zien dat je met een exponentiële functie (en bevolkingsgroei is altijd exponentieel!) al snel een heelal vult? 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De aarde zal zich wel herstellen. Afgelopen decennia stierven er wellicht meer dan er geboren werden. Maar wanneer de officiële cijfers volgen is mij nog de vraag.

Maakte de interventie van het westen gepaard met de terroristen reeds meer doden dan wo2? Inclusief de doden door massa migratie.

Zeer benieuwd naar dat cijfer.

De cijfers die @Aranja hierboven geeft spreken boekdelen. Terrorisme is minder dan een druppel op een gloeiende plaat. Alleen aan malaria, om maar eens iets te noemen, sterven jaarlijks al 450.000 mensen. Dat is ongeveer 18 keer meer dan het jaarlijks aantal terrorisme slachtoffers. In het verkeer sterven jaarlijks wereldwijd 1.300.000 mensen. Dat is circa 52 keer meer dan terrorisme slachtoffers. En ga zo maar door.  

Het punt is dat mensen moeite hebben cijfers te begrijpen. Vooral als het grote getallen zijn. 

En echt, het is volstrekte onzin dat het aantal doden het aantal geboortes overtreft. 

bewerkt door Mullog

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei Mullog:

Wat heeft de vloed te maken met een theoretisch berekenringetje dat laat zien dat je met een exponentiële functie (en bevolkingsgroei is altijd exponentieel!) al snel een heelal vult? 

De cijfers die @Aranja hierboven geeft spreken boekdelen. Terrorisme is minder dan een druppel op een gloeiende plaat. Alleen aan malaria, om maar eens iets te noemen, sterven jaarlijks al 450.000 mensen. Dat is ongeveer 18 keer meer dan het jaarlijks aantal terrorisme slachtoffers. In het verkeer sterven jaarlijks wereldwijd 1.300.000 mensen. Dat is circa 52 keer meer dan terrorisme slachtoffers. En ga zo maar door.  

Het punt is dat mensen moeite hebben cijfers te begrijpen. Vooral als het grote getallen zijn. 

En echt, het is volstrekte onzin dat het aantal doden het aantal geboortes overtreft. 

Dus bijna 10j genocide is een druppel op een hete plaat? 

We mogen ook de levensverwachting en condities niet uitcalculeren. Op een halve eeuw is de mensheid verdubbeld in aantal. 

Moeilijk dus een som te maken. 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je vergat de vloed Mullog.

Welke vloed? Als je Genesis zo letterlijk wil nemen, dan is bij dat eeuwige leven er toch geen sprake van een zondeval, dus van geweld, dus van onrechtvaardigheid, dus van goddelijke straffen, dus van een zondvloed?

16 uur geleden zei Bastiaan73:

De biologische dood is anders behoorlijk reëel en absoluut. M.i. is er geen reëlere en absoluter dood denkbaar.

Omdat je nu enkel met een natuurlijke blik ernaar kijkt. De mystieke werkelijkheid is vele malen reëler en absoluter. Ons leven hier is slechts als een schaduw, vergeleken met de hemelse werkelijkheid, waar de engelen en heiligen vertoeven.
Wij kunnen dat niet zien, of slechts enkel in het verborgene binnen de sacramenten, maar dat komt door Gods genadige voorzienigheid, die de buitengewoon angstwekkende, onbevattelijke, allesverzengende goddelijke werkelijkheid voor ons openbaart in tekenen die voor ons nog te bevatten zijn.

16 uur geleden zei Bastiaan73:

Genesis 3 (Willibrordvertaling 1975):

22 En Jahwe God zei: `Nu de mens in de kennis van goed en kwaad als een van Ons is geworden, wil Ik voorkomen dat hij nog plukt van de boom van het leven; door daarvan te eten, zou hij eeuwig blijven leven!'

Hoe lees jij dit vers?

Dat de mens de toegang wordt ontzegd tot Gods heiligmakende genade, die het eeuwig leven schenkt. De menselijke staat, hoewel goed geschapen, is van nature gericht op macht, sterkte en hebzucht, niet op liefde, zachtmoedigheid en mededogen, zodat zij deze gaven van God niet meer kan verdragen, laat staan begrijpen.
Door het doopsel en zo de verbintenis met de Levensboom, ofwel het Kruis waar onze Heer aan gehangen heeft, krijgen we weer toegang tot die genade, worden we daarvoor weer gereed gemaakt en kunnen we weer groeien in die genade. Zodat we steeds meer van Gods wegen kunnen begrijpen en we steeds meer van Hem kunnen ontvangen en zien.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 minuten geleden zei Robert Frans:

Welke vloed? Als je Genesis zo letterlijk wil nemen, dan is bij dat eeuwige leven er toch geen sprake van een zondeval, dus van geweld, dus van onrechtvaardigheid, dus van goddelijke straffen, dus van een zondvloed?

De zondvloed van Noach duh. Als je van daar telt moet je eens resetten naar een handjevol mensen die de vloed overleefden. En er is wel degelijk sprake van een zondeval. De slang ontnam onze onschuld. Daarop volgde schaamte, jaloezie, hebzucht, moord,... 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Fundamenteel:

De zondvloed van Noach duh. Als je van daar telt moet je eens resetten naar een handjevol mensen die de vloed overleefden. En er is wel degelijk sprake van een zondeval. De slang ontnam onze onschuld. Daarop volgde schaamte, jaloezie, hebzucht, moord,... 

De topicstarter vroeg wat er zou gebeuren als we letterlijk eeuwig zouden leven, vanuit een letterlijke lezing van Genesis 1-3. Binnen die hypothese is er dus geen sprake van een zondeval en dus ook niet van een zondvloed.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 minuten geleden zei Robert Frans:
20 minuten geleden zei Fundamenteel:

De zondvloed van Noach duh. Als je van daar telt moet je eens resetten naar een handjevol mensen die de vloed overleefden. En er is wel degelijk sprake van een zondeval. De slang ontnam onze onschuld. Daarop volgde schaamte, jaloezie, hebzucht, moord,... 

De topicstarter vroeg wat er zou gebeuren als we letterlijk eeuwig zouden leven, vanuit een letterlijke lezing van Genesis 1-3. Binnen die hypothese is er dus geen sprake van een zondeval en dus ook niet van een zondvloed.

@Fundamenteel wel lezen hè 😄

18 uur geleden zei Aranja:

Wat zou er met de wereld en de mensheid gebeurt zijn wanneer er geen zondeval geweest zou zijn?

~

28 minuten geleden zei Robert Frans:
17 uur geleden zei Bastiaan73:

De biologische dood is anders behoorlijk reëel en absoluut. M.i. is er geen reëlere en absoluter dood denkbaar.

Omdat je nu enkel met een natuurlijke blik ernaar kijkt. De mystieke werkelijkheid is vele malen reëler en absoluter.

"De mystieke werkelijkheid is vele malen reëler en absoluter" is m.i. een (tegenstrijdige) geloofsuitspraak, geen wetenschappelijke. De 'mystieke werkelijkheid' kan per definitie niet reëler en absoluter zijn dan de biologische werkelijkheid, juist vanwege de begrippen 'reëel' en 'absoluut'. Anders gezegd: 'reële' en/of 'absolute' mystiek is een contradictie. Mystiek is mooi maar ongrijpbaar en subjectief.

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei thom:

En dan de schepping te kunnen zien van de vogels, de vissen, het kruipende gedierte, zoals JvR dit beschrijft;

''De ondermenselijke natuurrijken;
Het dierenrijk is ontstaan uit de krachten die, door ons lagere begeerteleven ontbonden, van ons uitgaan; de zangvogels uit ons verlangen naar hoger schoonheidsbeleven.
Het plantenrijk belichaamt b.v. in de bomen ons innigste verlangen naar bevrijding; in bloemen veelal ons verlangen naar reinheid en licht.
Het insecten- en microbenrijk de in-boze gevoels- en driftenwerkingen van de mens; haat jaloezie, woede, ens.
Het mineralenrijk kwam tot aanzijn door de gevoelens van onmetelijke vereenzaming, die het innerlijk wezen van de afgescheiden mens dezer wereld kenmerkt. 
Het elementalenrijk als gevolg van ons ongebreidel denkleven.
Als uitkomsten van het bestaan-in-zelfhandhaving van de ik-mens, zijn alle ondermenselijke rijken door deze zelfde signatuur gerekend; alle vorm en levensdrang is ingesteld op zelfverdediging en zelfinstandhouding, ieder en alles is en leeft ten koste van anderen.''

Wie is JvR? Op mij komt deze tekst erg eigenaardig over. Alsof de genoemde rijken allemaal uit de mens afkomstig zouden zijn. Geloof je dat?

2 uur geleden zei thom:

Dan is de uitspraak uit het Thomas Evangelie; ''maak van de 2 één'', het vrouwelijke en manlijke in het lichaam tot 1 gegeven; de innerlijke zelfinstandhouding door yin-yang doorzien, de begeerte en uitvoerder; de boom van kennis van goed en kwaad oplossen, offergeven.

Uit dit één maken, de horizontale balk doorzien, krijgt de verticale balk, de Geest Gods, de mogelijkheid de boom des Levens te vormen.

Het kruis is het lichaam van de mens op het Pad, de horizontale balk de mens, en de verticale het Licht, de Geest die inwerkt. tijdelijk 2 bomen in één lichaam.

Wees vruchtbaar, en vermenigvuldigt, is niets anders dan de innerlijke ontwikkeling van de mens tot Mens; deze schepping overwonnen, de wet vervuld, door 70maal7maal dit doorzien te hebben, en overgegeven/opgelost door en aan het Licht.

Het is volbracht.

Het plan is niets anders, dan deze schepping van de lagere natuur het tijdelijke, zichtbaar te maken door het Licht; het kwade of de duisternis te overwinnen.

En de 8e dag in te gaan.

Sorry Thom maar ik kan hier geen touw aan vastknopen. Kan aan mij liggen 😄

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
35 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wie is JvR? Op mij komt deze tekst erg eigenaardig over. Alsof de genoemde rijken allemaal uit de mens afkomstig zouden zijn. Geloof je dat?

Jan van Rijckenborgh, schrijver van vele boeken van het Rozenkruis.

Ik geloof inderdaad wat hij schrijft.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Robert Frans:

De topicstarter vroeg wat er zou gebeuren als we letterlijk eeuwig zouden leven, vanuit een letterlijke lezing van Genesis 1-3. Binnen die hypothese is er dus geen sprake van een zondeval en dus ook niet van een zondvloed.

Ze/hij trekt die stelling nog verder. Dat er hongersnood e.d. zou zijn. Wat niet is vanuit genesis omdat we leefden van het paradijs. We waren zelfs veganist. Pas na de zondeval zie je dierlijke offers, kledij van dieren, ... Genesis 1 vertelt ook over een andere schepping van de mens dan genesis 2. Eerst schiep Hij man en vrouw in Zijn evenbeeld. Daarna de vrouw in de gelijkenis van de man. Het was perfect gestart, toen ging het mis. Er was al iets fout gegaan voor Eva van de vrucht at en de man daartoe aanzette. De eerste vrouw in de gelijkenis van God staat ook beter gekend als Lilith. 

Als vragen hebben ook geen enkele theologische waarde. Vanuit genesis gekeken was er wel degelijk een zondeval en wel degelijk een zondvloed. Als je in de bijbel gelooft, geloof je dat de mensheid circa 6000 jaar oud is. Als het uit de hand loopt oefenen ze van daarboven een genocide uit. Simpel als dat. Nu zal dat met vuur zijn, toen met water.  

Het is altijd zo geweest dat de mensheid gereset wordt, dus maak je over die aantallen maar geen zorgen. En zeker als blanke niet, we zijn een uitstervend ras. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus bijna 10j genocide is een druppel op een hete plaat? 

Genocide, waar? En als je terrorisme bedoelt dan is het aantal slachtoffers daarvan inderdaad een druppel op een gloeiende plaat (zoals ik cijfermatig aangeef). 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

We mogen ook de levensverwachting en condities niet uitcalculeren. Op een halve eeuw is de mensheid verdubbeld in aantal. 

Moeilijk dus een som te maken. 

Zo moeilijk is dat niet. Ik heb het hierboven gedaan. @Aranja ook. En als je naar mijn som kijkt verdrievoudigt het aantal mensen per generatie, waarbij ik dan uitga van de condities die ik heb aangegeven. Ik heb de indruk dat je niet in staat bent het onderscheidt te maken tussen een theoretisch rekensom op basis van wat uitgangspunten en de werkelijkheid. Dit topic gaat over de theoretische rekensom en de consequenties daarvan. Niet over hoe de wereld zich ontwikkeld heeft.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Als het uit de hand loopt oefenen ze van daarboven een genocide uit. Simpel als dat. Nu zal dat met vuur zijn, toen met water.  

Is het angst dat je in "die van daarboven" gelooft? Als het christendom een religie van hoop en liefde is dan is dat in deze zin niet terug te vinden. Waarom zou je er dan in geloven?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Het gebod aan Adam en Eva was: onderwerp de aarde, wordt vruchtbaar en vul de aarde. Adam en Eva hadden als alles goed was gegaan gewoon nu nog geleefd. Ze hadden eeuwig leven, want ze waren naar het beeld van de Schepper geschapen. God zei: vul de aarde en niet overvul de aarde. Het voortplanten was op den duur gewoon gestopt. Sex was puur voor de voortplanting bedoelt. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei Bastiaan73:
7 uur geleden zei thom:

Dan is de uitspraak uit het Thomas Evangelie; ''maak van de 2 één'', het vrouwelijke en manlijke in het lichaam tot 1 gegeven; de innerlijke zelfinstandhouding door yin-yang doorzien, de begeerte en uitvoerder; de boom van kennis van goed en kwaad oplossen, offergeven.

Uit dit één maken, de horizontale balk doorzien, krijgt de verticale balk, de Geest Gods, de mogelijkheid de boom des Levens te vormen.

Het kruis is het lichaam van de mens op het Pad, de horizontale balk de mens, en de verticale het Licht, de Geest die inwerkt. tijdelijk 2 bomen in één lichaam.

Wees vruchtbaar, en vermenigvuldigt, is niets anders dan de innerlijke ontwikkeling van de mens tot Mens; deze schepping overwonnen, de wet vervuld, door 70maal7maal dit doorzien te hebben, en overgegeven/opgelost door en aan het Licht.

Het is volbracht.

Het plan is niets anders, dan deze schepping van de lagere natuur het tijdelijke, zichtbaar te maken door het Licht; het kwade of de duisternis te overwinnen.

En de 8e dag in te gaan.

Sorry Thom maar ik kan hier geen touw aan vastknopen. Kan aan mij liggen 😄

Het is eigenlijk een compilatie van wat ik al jaren schrijf. En dat in steno. 😎

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei sjako:

Het voortplanten was op den duur gewoon gestopt. Sex was puur voor de voortplanting bedoelt.

Ik vind het grappig hoe je het allemaal zo goed meent te weten sjako. Dan weet je vast ook het antwoord op de volgende vragen.

Zou God sex dan op een gegeven moment 'niet lekker meer' hebben gemaakt? De geslachtsdelen ongevoelig?

17 minuten geleden zei thom:

Het kruis is het lichaam van de mens op het Pad, de horizontale balk de mens, en de verticale het Licht, de Geest die inwerkt. tijdelijk 2 bomen in één lichaam.

Effe op een rijtje proberen te zetten.

  1. Het kruis = het lichaam van de mens op het Pad.
  2. De horizontale balk = de mens

Dus de helft van het kruis (= de horizontale balk = de mens) is het lichaam van de mens op het Pad?

  1. De verticale balk = het Licht, de Geest die inwerkt.
  2. Tijdelijk 2 bomen in één lichaam.

Zijn de twee balken nu ineens twee bomen geworden?

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid