Spring naar bijdragen
Bastiaan73

"Faillissement dreigt voor het Vaticaan"

Aanbevolen berichten

"De bijdragen van rooms-katholieke bisdommen en giften van kerkleden voor het Vaticaan dalen. Ook is er onkunde om het onroerend goed van de kerk te gelde te maken. Daardoor staat het Vaticaan voor een bankroet, zo blijkt uit een boek over de Vaticaanse financiën."

Bron: https://www.rd.nl/kerk-religie/faillissement-dreigt-voor-het-vaticaan-1.1604176

"De reeks misbruikschandalen raakt het Vaticaan nu ook in de portemonnee. Donaties nemen af en bovendien worden die afnemende geldbedragen slecht beheerd. Dat stelt de Italiaanse journalist Gianluigi Nuzzi in een deze week verschenen boek. Nieuws over financieel wanbeleid en geldtekorten lijkt zijn bevindingen te ondersteunen."

Bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/geldproblemen-en-schandalen-teisteren-het-vaticaan~b9da0c5e/

~

Wat gebeurt er als het Vaticaan failliet gaat?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik denk dat de inboedel verdeeld zal raken, en dat de ene partij zich gaat richten op woord en schrift, terwijl de andere partij haar wereldse belangen verder probeert te behartigen.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 24-10-2019 om 20:33 zei Bastiaan73:

Wat gebeurt er als het Vaticaan failliet gaat?

Hetzelfde als met elk ander bedrijf dat failliet gaat.
De verantwoordelijke bestuurders zullen ongetwijfeld hun handen wassen in onschuld.

19 uur geleden zei Plume:

Misschien redt de wereld / de V.N. dan het instituut. Zoals de wereld /overheid ook omgevallen banken heeft gered.

Erg naïef.

"De wereld"  heeft ING niet overeind geholpen.
Dat is de Nederlandse overheid geweest, en de schuld is inmiddels ook al weer terug betaald.
En zo zijn heel wat banken door hun eigen overheid geholpen. En er zijn ook veel banken verdwenen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Erg naïef.

"De wereld"  heeft ING niet overeind geholpen.
Dat is de Nederlandse overheid geweest, en de schuld is inmiddels ook al weer terug betaald.
 

😂

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 24-10-2019 om 20:33 zei Bastiaan73:

"De bijdragen van rooms-katholieke bisdommen en giften van kerkleden voor het Vaticaan dalen. Ook is er onkunde om het onroerend goed van de kerk te gelde te maken. Daardoor staat het Vaticaan voor een bankroet, zo blijkt uit een boek over de Vaticaanse financiën."

Bron: https://www.rd.nl/kerk-religie/faillissement-dreigt-voor-het-vaticaan-1.1604176

"De reeks misbruikschandalen raakt het Vaticaan nu ook in de portemonnee. Donaties nemen af en bovendien worden die afnemende geldbedragen slecht beheerd. Dat stelt de Italiaanse journalist Gianluigi Nuzzi in een deze week verschenen boek. Nieuws over financieel wanbeleid en geldtekorten lijkt zijn bevindingen te ondersteunen."

Bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/geldproblemen-en-schandalen-teisteren-het-vaticaan~b9da0c5e/

~

Wat gebeurt er als het Vaticaan failliet gaat?

Landen schijnen niet failliet te kunnen gaan. En al zou dat wel kunnen, tja... Heb je wat gebouwen waar kunst op de muur geschilderd is. Kun je misschien een museum van maken, of decadente club? Misschien dat een rijke miljardair in de st Pieter wilt wonen?

Het bestaan van de Katholieke Kerk staat niet op het spel. Die is niet gebonden aan het Vaticaan. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 uur geleden zei Olorin:

Landen schijnen niet failliet te kunnen gaan. En al zou dat wel kunnen, tja... Heb je wat gebouwen waar kunst op de muur geschilderd is. Kun je misschien een museum van maken, of decadente club? Misschien dat een rijke miljardair in de st Pieter wilt wonen?

Het bestaan van de Katholieke Kerk staat niet op het spel. Die is niet gebonden aan het Vaticaan. 

Juist omdat de kerk en de staat 2 aparte zaken zijn, lijkt het mij dat de kerk wel degelijk failliet kan gaan.

De Heilige Stoel en de staat Vaticaanstad zijn weliswaar nauw verbonden, maar niet hetzelfde.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Juist omdat de kerk en de staat 2 aparte zaken zijn, lijkt het mij dat de kerk wel degelijk failliet kan gaan.

De kerk is echter eerder een verzameling ordes, congegraties, particuliere kerken (waaronder bisdommen), parochies, geloofsgemeenschappen, instellingen, etc. die allemaal in meer of mindere mate zelfvoorzienend zijn, al dan niet ondersteund door lokale overheden.
Het is dus niet zo dat als het Vaticaan failliet zou gaan, dan de hele kerk failliet zou gaan. Alle andere organisaties draaien dan in principe gewoon door, zo had ik begrepen, en ook de kerkelijke hiërarchie, van paus tot leek, blijft gewoon in stand.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
15 uur geleden zei Robert Frans:

De kerk is echter eerder een verzameling ordes, congegraties, particuliere kerken (waaronder bisdommen), parochies, geloofsgemeenschappen, instellingen, etc. die allemaal in meer of mindere mate zelfvoorzienend zijn, al dan niet ondersteund door lokale overheden.
Het is dus niet zo dat als het Vaticaan failliet zou gaan, dan de hele kerk failliet zou gaan. Alle andere organisaties draaien dan in principe gewoon door, zo had ik begrepen, en ook de kerkelijke hiërarchie, van paus tot leek, blijft gewoon in stand.

En al die ordes,  congegraties, particuliere kerken (waaronder bisdommen), parochies, geloofsgemeenschappen, instellingen, etc. die allemaal in meer of mindere mate zelfvoorzienend zijn, al dan niet ondersteund door lokale overheden, hebben waarschijnlijk braaf de afgelopen jaren elk een begroting opgesteld.
In tegenstelling tot de overkoepelende RK-kerk.
Als die failliet gaat, is alles failliet.
Dan kun je als individuele orde, congegratie, particuliere kerk, bisdom, parochie, geloofsgemeenschap, instelling, etc uiteraard besluiten zelfstandig door te gaan, maar niet eerder dan dat ieder zijn deel aan de schuld van de RK-kerk heeft bijgedragen.  
Het is dus niet zo dat alle andere organisaties in principe doordraaien. Net als bij de V&D, gaan alle vestigingen dicht als het moederbedrijf failliet gaat. Ik ben bang, dat veel katholieken niet inzien dat er na de verkoop van de inventaris, wellicht niets meer over blijft.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Na een huiszoeking bij de financiële administratie van het Vaticaanstad, werden er computers in beslag genomen waarop ze bewijzen vonden van witwassen. Nood breekt wet :) 

Toch maar straf dat iemand die geen belastingen moet betalen alsnog failliet kan gaan. Maar dat ligt er aan omdat ze op donaties rekenden die ze nu niet meer in de boekhouding kunnen inbrengen.

Persoonlijk voel ik niets voor het Vaticaan, ik zie dat als cultureel erfgoed dat best leeg mag komen te staan. Er is geen interne orde nodig dat te behouden. De katholieke kerk is niet de hoeksteen van het christendom, al willen velen geloven van wel. Katholicisme heeft het christendom voldoende beschadigd en beter zou zijn -> individuele kerken zonder massale geldstromen en interne hiërarchieën. Hoe meer “leiding” en “onderdanen” hoe meer zonde. 

Maar wat dan met alle katholieke scholen, rusthuizen, kloosters, ziekenhuizen, vluchthuizen etc?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Fundamenteel:

Na een huiszoeking bij de financiële administratie van het Vaticaanstad, werden er computers in beslag genomen waarop ze bewijzen vonden van witwassen. Nood breekt wet :) 

Toch maar straf dat iemand die geen belastingen moet betalen alsnog failliet kan gaan. Maar dat ligt er aan omdat ze op donaties rekenden die ze nu niet meer in de boekhouding kunnen inbrengen.

Persoonlijk voel ik niets voor het Vaticaan, ik zie dat als cultureel erfgoed dat best leeg mag komen te staan. Er is geen interne orde nodig dat te behouden. De katholieke kerk is niet de hoeksteen van het christendom, al willen velen geloven van wel. Katholicisme heeft het christendom voldoende beschadigd en beter zou zijn -> individuele kerken zonder massale geldstromen en interne hiërarchieën. Hoe meer “leiding” en “onderdanen” hoe meer zonde. 

Maar wat dan met alle katholieke scholen, rusthuizen, kloosters, ziekenhuizen, vluchthuizen etc?

Uiteindelijk komt elke geloofsstroming tot een eind. 
Het lijkt er op dat de tijd van de RK-kerk zo'n beetje is afgelopen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uiteindelijk komt elke geloofsstroming tot een eind. 
Het lijkt er op dat de tijd van de RK-kerk zo'n beetje is afgelopen. 

Als je nog geld kan witwassen denk ik dat er nog geld genoeg is. Hoevelen laten zich niet failliet verklaren om een betere schuldregeling te krijgen? Sommige bedrijfsleiders komen rijker uit een faillissement dan ze er in stapten. 

Wetten, achterpoortjes, omkoopbare rechters, peperdure advocaten, geselecteerde jury, you know the drill.

Toch blijf ik me afvragen hoe de bejaardenhuizen en de scholen het zullen bekopen, dat zijn schaarse items. Niet te vergeten dat christelijke scholen hoger scoren dan overheidsscholen. Enfin, nu keldert dat niveau en we weten allemaal waarom he. De paus kuste enkele de voeten, misschien wel van een verkrachter die gekomen is jihad te bedrijven. Dan toch maar liever geen religie meer op de schoolbank. Ik doe niet anders dan in vrije tijd te corrigeren wat ze op school leren. Plezant is anders.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 3-11-2019 om 09:26 zei Dat beloof ik:

En al die ordes,  congegraties, particuliere kerken (waaronder bisdommen), parochies, geloofsgemeenschappen, instellingen, etc. die allemaal in meer of mindere mate zelfvoorzienend zijn, al dan niet ondersteund door lokale overheden, hebben waarschijnlijk braaf de afgelopen jaren elk een begroting opgesteld.
In tegenstelling tot de overkoepelende RK-kerk.
Als die failliet gaat, is alles failliet.
Dan kun je als individuele orde, congegratie, particuliere kerk, bisdom, parochie, geloofsgemeenschap, instelling, etc uiteraard besluiten zelfstandig door te gaan, maar niet eerder dan dat ieder zijn deel aan de schuld van de RK-kerk heeft bijgedragen.  
Het is dus niet zo dat alle andere organisaties in principe doordraaien. Net als bij de V&D, gaan alle vestigingen dicht als het moederbedrijf failliet gaat. Ik ben bang, dat veel katholieken niet inzien dat er na de verkoop van de inventaris, wellicht niets meer over blijft.

Het Vaticaan =/= "het moederbedrijf'. Voor het Vaticaan bestond, was er al de RKK. Het Vaticaan is eigenlijk pas een vrij recent iets. Zo heb je in het verleden bijvoorbeeld de pauselijke staat gehad. En op andere momenten had je geen eens een staat. En weer op andere momenten was het bestuur niet eens in Rome. Er is een reden waarom er maar twee Vaticaanse concilies zijn geweest en beide nog relatief recent. 

Je zou het Vaticaan als een locatie voor het bestuurscentrum van het dagelijks bestuur kunnen zijn, waarvan het staatshoofd ook leider van de Kerk is. Een soort dubbele pet als het ware. De kerkelijke hiërarchie loopt namelijk niet synchroon met de Vaticaanse hiërarchie. De curie is een soort pauselijke hofhouding, terwijl de kerkelijke hiërarchie via de (aards)bisschoppen loopt en daarvan kardinalen weer een functie bij bepaalde zaken hebben. Bisdommen hebben een bepaalde mate van zelfstandigheid. En dat geldt al helemaal op fincieel gebied. Religieuse ordes trouwens ook. Stel dat het Vaticaan failliet zou gaan (ik betwijfel of dat kan en hoe dat überhaupt zou moeten gebeuren), dan kun je (wie??) dat geld niet verhalen ook het bisdom van Utrecht, of op de orde van de Trapisten. Andersom werkt dat ook niet overigens. De Notre dam is bijvoorbeeld geen eigendom van het Vaticaan. En de oude Anglicaanse kerken zijn dat ook niet, ook al waren die ooit katholiek in de middeleeuwen tot koning Henry VIII met de paus brak.

 

Op 5-11-2019 om 19:59 zei Dat beloof ik:

Uiteindelijk komt elke geloofsstroming tot een eind. 
Het lijkt er op dat de tijd van de RK-kerk zo'n beetje is afgelopen. 

Voorlopig nog niet. Wereldwijd nog steeds groei in aantallen (percentueel niet trouwens, maar dat danken we ook mede aan de Soenitische Islam). Flink wat delen in de wereld die nog best wel katholiek zijn en bepaalde andere delen waar je secularisatie ziet, is het ook nog vrij relatief. Krimp is nog wat anders dan verdwijnen. Ook in Nederland trouwens, daar heb je een flinke krimp, maar er zijn ook nog steeds nieuwe leden (incl. volwassenen). Dat ze in NL een stuk kleiner gaat worden durf ik wel vanuit te gaan, maar dat is nog wat anders dan een einde.
En wereldwijd is die trend er (nog) niet. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid