Spring naar bijdragen
Fundamenteel

Wijn als sacrament? Alcohol algemeen

Aanbevolen berichten

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

per definitie schadelijk voor de geest als men het op wat voor wijze dan ook tot zich neemt m.i.

Het zou zeer nuttig zijn om je eerst in te lezen in de hennepplant en zijn gezondheid voor de mens. Als er 1 plant is die door God gegeven zou zijn ten gunste van de mens, dan is het de Hennepplant.

 

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Fundamenteel:

Ben je akkoord dat we voorzichtiger met drank kunnen omspringen? 800 doden per dag is toch geen kattenpis? 800 per dag....

Akkoord, maar alcohol als vergif wegzetten gaat mij te ver. Het is pas gif bij overmatige consumptie.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Efeziërs 5:18 En wordt niet dronken in wijn, waarin overdaad is, maar wordt vervuld met den Geest;

1 Timoteüs 5:

23 Drink voortaan niet [alleen] water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
7 uur geleden zei Plume:

Helaas volkomen waar wat je zegt Thom. Jammer. Het maakt voor mij wel inzichtelijk waarom “de kerk” teloorgaat. Op deze wijze verdwijnt het bestaansrecht omdat het geestelijk fundament steeds verder is vervangen door materialisme.

Jij kiest er echter zélf voor om het geestelijke en materiële tegenover elkaar uit te spelen, alsof ze niet bij elkaar horen. Maar geest en materie zijn één; Christus zelf is immers ook mens geworden. We wijzen het materiële inderdaad niet af, omdat zij immers goed geschapen is.
De mens zelf heeft dan ook geen lichaam en ziel, maar zij ís een lichaam en ziel. Jouw lichaam is net zo goed deel van jou als jouw ziel. Je lichaam minachten is jezelf minachten. Je ziel minachten is jezelf minachten.

De Kerk is dus zowel geestelijk als materiëel. Door materiële sacramenten wordt het geestelijke uitgedeelt en groeien we zo in alle facetten in Christus. Zo hebben we God lief met heel ons wezen en worden alle elementen van de schepping betrokken in zijn heilswerk.
Het bijzondere daarbij is dat waarheid ook niet afhangt van zonde. Ook al zou er binnen de Kerk nog veel ergere dingen gebeuren, de sacramenten blijven eeuwig en waar. Al zou een priester atheïst zijn, als hij de mis correct opdraagt, dan worden brood en wijn gewoon het Lichaam en Bloed van Christus.
Het is immers niet zijn werk, maar Christus' werk.

We belijden dus geen afstandelijke God, die zich uitsluitend in het geestelijke domein bevindt, onaantastbaar en verre van wat wij mensen zijn. Wij belijden een God die heel concreet in onze geschiedenis is getreden, die heel het menselijk leven tot aan het lijden en de dood heeft gedragen en overwonnen en zo alles wat wij zijn geheiligd.
In de eucharistie komt Jezus' heel dichtbij, komt Hij bij jou naar binnen. Je wordt één met Hem, zowel geestelijk als materiëel, dus in heel je wezen, op een wijze die niet te omschrijven is.

Atheïsme en ook vrijzinnigheid ontstaat ook daar waar kerkgemeenschappen en of gelovigen het sacramentele leven afwijzen en zo Gods werkelijke tegenwoordigheid in de wereld vervangen door enkel een geestelijke, afstandelijke aanwezigheid.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei Robert Frans:

Al zou een priester atheïst zijn, als hij de mis correct opdraagt, dan worden brood en wijn gewoon het Lichaam en Bloed van Christus.

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat je dit gelooft.

21 minuten geleden zei Robert Frans:

In de eucharistie komt Jezus' heel dichtbij, komt Hij bij jou naar binnen. Je wordt één met Hem, zowel geestelijk als materiëel, dus in heel je wezen, op een wijze die niet te omschrijven is.

Hoe lang doe je ermee? M.a.w. hoe lang duurt het voordat deze handeling herhaald moet worden? Wanneer is 'Jezus in je' op en moet Hij 'bijgevuld' worden? Wanneer is Hij verteerd? Wanneer helemaal door je 'geestelijke spijsvertering' heen gegaan?

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat je dit gelooft.

Je bent niet de enige. Niet iedereen is nu eenmaal voor onredelijkheid vatbaar. ;)

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe lang doe je ermee? M.a.w. hoe lang duurt het voordat deze handeling herhaald moet worden? Wanneer is 'Jezus in je' op en moet Hij 'bijgevuld' worden? Wanneer is Hij verteerd? Wanneer helemaal door je 'geestelijke spijsvertering' heen gegaan?

Je kunt Jezus dagelijks ontvangen in de eucharistie. Hoe dat precies allemaal gaat is een mysterie, maar we geloven dat we Hem dus volledig ontvangen. Net zoals een man en vrouw zich volledig aan elkaar geven en elkaar 'ontvangen' als ze gemeenschap met elkaar hebben en ook daarna elkaar liefhebben.
De enige manier om erachter te komen hoe het is om Hem te ontvangen, is door katholiek te worden, een leven van gebed, sacramenten en naastenliefde op te bouwen en zo daadwerkelijk te delen in zijn geheimen. Daarbuiten kun je misschien veel willen proberen te verklaren, maar zul je niet tot de kern komen en zul je het misschien zelfs alleen maar minder gaan begrijpen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Robert Frans:

De mens zelf heeft dan ook geen lichaam en ziel, maar zij ís een lichaam en ziel. Jouw lichaam is net zo goed deel van jou als jouw ziel. Je lichaam minachten is jezelf minachten. Je ziel minachten is jezelf minachten.

Maar dat heeft weer niets met materialisme te maken, maar met het natuurlijke, het vlees en bloed, de eigen wil. En de eigen wil gaat tot en met het zielsniveau.

Het lichaam is de drager van de ziel, is ontstaan uit de ziel, door de ziel. Dit is de toestand van het natuurlijke lichaam.

De teksten die over het geestelijke gaan, welke de werkingen van het lichaam doodt, zoals Rom.8 beschrijft, zijn in jouw woorden dus alleen mogelijk onder de invloed van het slikken van een hostie met het spoelen van de wijn. En in de kerk uiteraard, door een afgezant van de kerk, want je bent nu eenmaal afhankelijk gemaakt van dat instituut. Zonder kerk geen Christus in je. Ik schrijf het even in het kort, maar ik kan er niets anders van maken zoals je het brengt.

Dus na de eerste hostie, met een ervaring van de geest van de kerk op zak, ben je om.. en gebonden aan die kerk.

De rest is ketter, of ongelovig. Of niet juist gelovig en verloren... ja, voor de kerk. :-) 

Maar ook 🤓

En..

Nou goed, deze laatste heb ik weggehaald. 

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
7 uur geleden zei Bastiaan73:

1 Timoteüs 5:

23 Drink voortaan niet [alleen] water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.

Toen zou dat geholpen hebben. Vandaag ook? Zie het als vlees eten, is dat eigenlijk nog nodig? Als het nodig is, is de aanbevolen hoeveelheid 125g per dag. Voor ik vegetariër werd at ik soms meer dan een halve kilo per dag. Dat is 4x de hoeveelheid. En sorry, ik zie niemand drinken voor de smaak.  Iedereen drinkt door tot ze het voelen. 

Kinderen zitten dan aan tafels waar ouders alcohol consumeren en zo krijgen ze dat ook met de paplepel mee. Bij elke gelegenheid is er wel die fles. Dan belanden ze op spoed en minimaliseert iedereen het probleem. Tot hun eigen kind ergens dood ligt.

1 minuut geleden zei thom:

Maar dat heeft weer niets met materialisme te maken, maar met het natuurlijke, het vlees en bloed, de eigen wil. En de eigen wil gaat tot en met het zielsniveau.

Het lichaam is de drager van de ziel, is ontstaan uit de ziel, door de ziel. Dit is de toestand van het natuurlijke lichaam.

Ik zie het als "soma", maar dan niet geneeskundig. Je begrijpt het vast wel ;) Teonanacatl. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
51 minuten geleden zei Robert Frans:

De enige manier om erachter te komen hoe het is om Hem te ontvangen, is door katholiek te worden, een leven van gebed, sacramenten en naastenliefde op te bouwen en zo daadwerkelijk te delen in zijn geheimen. Daarbuiten kun je misschien veel willen proberen te verklaren, maar zul je niet tot de kern komen en zul je het misschien zelfs alleen maar minder gaan begrijpen.

 Exact wat het NT schrijft; zonder de RKK kan de mens Hem niet ontvangen.

Kun je de teksten ook even geven?

In een andere reactie is er al over Kerk, of lichaam van Christus geschreven, als een vergaderen of bijeen komen in Zijn Naam, met Hem in het midden.

Zou dat buiten de RKK kunnen denk je?

Log 24 Zijn discipelen zeiden: Toon ons de plaats waar U bent, want het is noodzakelijk voor ons die te zoeken.
Hij zei tot hen: Wie oren heeft, die hore. Er is licht in een mens van licht en hij verlicht de hele wereld. Wanneer hij geen licht wordt, is hij duisternis.

Thomas Evangelie

 

bewerkt door thom

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
54 minuten geleden zei Robert Frans:

De enige manier om erachter te komen hoe het is om Hem te ontvangen, is door katholiek te worden, een leven van gebed, sacramenten en naastenliefde op te bouwen en zo daadwerkelijk te delen in zijn geheimen. Daarbuiten kun je misschien veel willen proberen te verklaren, maar zul je niet tot de kern komen en zul je het misschien zelfs alleen maar minder gaan begrijpen.

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

Christus is inderdaad niet gebonden aan de sacramenten, Hij is soeverein en doet wat Hij wil.
Maar Hij heeft ons wel de sacramenten gegeven, omwille van onszelf. En wel in elke kerk die allezeven de sacramenten bedient, daartoe geldig gewijde bisschoppen en priesters heeft en de leer van Christus al tweeduizend jaar doorgeeft en uitkristalliseert.
De RKK is daarvan verreweg de grootste, maar zij is niet de enige. Je hebt ook de oosters-katholieken, de oosters-orthodoxen, de kopten, voor een deel ook de anglicanen, etc.

We kunnen allemaal gaan speculeren over wat God wel of niet zou doen, waar Hij wel of niet gebonden aan zou zijn. Maar uiteindelijk schiet elk spreken tekort, kunnen wij niet bevatten wat er binnen zijn mogelijkheden ligt. Zodra je zegt dat iets niet bij God zou horen, God iets toch niet zo zou doen, beperk je Hem al.
Het heeft mijns inziens daarom geen zin om elkaar de loef te willen afsteken over hoe ruim wij Gods mogelijkheden wel niet zouden zien. Uiteindelijk gaat het erom wat er is, wat er daadwerkelijk gaande is in de heilsgeschiedenis.
En die verloopt sowieso altijd heel anders dan wij verwachten, omdat Gods wegen niet de onze zijn.

Eén ding is in elk geval in vrijwel elke mystieke traditie wel duidelijk, ook in niet-christelijke: in je eentje die weg gaan heeft geen zin. Je hebt altijd een leraar en of een gemeenschap nodig, een centraal en consistent verhaal dat je volgt, met eigen metaforen, riten en gelijkenissen die hun zin niet direct prijsgeven en jouw eigen godsbeelden regelmatig tegenspreken of aan gruzelementen slaan.
Je zult dus altijd afhankelijk van andere mensen blijven, we blijven elkaar nodig hebben op de weg van Christus. En wie de nederigheid geleerd heeft, wil uiteindelijk ook niet anders en is zelfs liever de minste dan de meest onafhankelijke.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

Een waarheid als een koe!

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
9 uur geleden zei Robert Frans:

Christus is inderdaad niet gebonden aan de sacramenten, Hij is soeverein en doet wat Hij wil.
Maar Hij heeft ons wel de sacramenten gegeven, omwille van onszelf. En wel in elke kerk die allezeven de sacramenten bedient, daartoe geldig gewijde bisschoppen en priesters heeft en de leer van Christus al tweeduizend jaar doorgeeft en uitkristalliseert.

Hoe kom je erbij dat Christus die zeven sacramenten heeft gegeven?

De Katholieke Kerk kent zeven sacramenten:

het doopsel
het vormsel
de Heilige Communie of eucharistie
de biecht of het sacrament van de verzoening
de ziekenzalving
de priesterwijding
het huwelijk

Vanuit de bijbel (NT) zijn alleen de doop en het avondmaal te verantwoorden. Het huwelijk bestaat al sinds Genesis.

Waar en wanneer heeft Christus precies het 'vormsel', de biecht, de ziekenzalving en de priesterwijding gegeven/ingesteld?

9 uur geleden zei Robert Frans:

Zodra je zegt dat iets niet bij God zou horen, God iets toch niet zo zou doen, beperk je Hem al.

Dat zeg ik niet. Jij beweert min of meer dat de RKK een soort monopolie heeft op God/Jezus enz.

Mijn punt is juist dat dat neerkomt op een beperking. De Geest waait waarheen Hij wil. Dat kan in de RKK zijn maar ook daarbuiten.

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei Fundamenteel:

De doop is toch zeker van Christus? 

Die vermeldde ik toch ook?

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Vanuit de bijbel (NT) zijn alleen de doop en het avondmaal te verantwoorden. Het huwelijk bestaat al sinds Genesis.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
14 uur geleden zei Robert Frans:

Eén ding is in elk geval in vrijwel elke mystieke traditie wel duidelijk, ook in niet-christelijke: in je eentje die weg gaan heeft geen zin.

Mattheüs 7:

13 Gaat in door de enge poort, want wijd is de poort en breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan;
14 Want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.

Marcus 9:

38 Johannes zeide tot Hem: Meester, wij hebben iemand, die ons niet volgt, in uw naam boze geesten zien uitdrijven, en wij wilden het hem beletten, omdat hij ons niet volgde.
39 Doch Jezus zeide: Belet het hem niet; want er is niemand, die een kracht doen zal in mijn naam en kort daarna smadelijk van Mij zal kunnen spreken.
40 Want wie niet tegen ons is, is voor ons.

14 uur geleden zei Robert Frans:

Je hebt altijd een leraar en of een gemeenschap nodig, een centraal en consistent verhaal dat je volgt, met eigen metaforen, riten en gelijkenissen die hun zin niet direct prijsgeven en jouw eigen godsbeelden regelmatig tegenspreken of aan gruzelementen slaan.

Die leraar is (de Geest van) Christus. Jouw 'centrale consistente verhaal' komt op mij over als iets voorgekauwds.

bewerkt door Bastiaan73

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid