Spring naar bijdragen

Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 3,2k
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Het is nooit te laat en je mag best interesse hebben in allerlei zaken, zolang je je er maar niet door laat verzwelgen. Dan wordt het een afgod. Maar je kunt altijd weer terug en opnieuw beginnen. Ied

We kunnen er niet te buiten, als we niet bereid zijn om dieper over iets na te denken dan lopen we het risico om onwetend te blijven over deze of gene materie. Logischerwijs kunnen we deze stelling oo

Beste @Bastiaan73 en @Willempie een ontwijkende persoonlijkheid blijft op eigen denkniveau en zal dus moeilijk bepaalde vraagstellingen van een ander niveau overbruggen. Op zich heb ik zelf wel e

Zojuist zei TTC:

Uiteraard, WOIII heeft geen effect op Europa, dat is evident.

En wij liggen dan nog een een strategische en relatief belangrijke haven. 

Als we nu de afgelopen decennia een nationalistisch beleid in Europa hadden was het natuurlijk nooit zover gekomen. Linkse partijen en de tradios die zich rechts verkochten hebben de wereld op hun schouders genomen. 

Ze namen hun plicht niet op maar diende andere belangen voor het posje.

Dus ik zal nooit overtuigd worden dat er verandering kan komen voor die mensen verwijderd worden uit de politiek. Misschien is een oorlog niet slecht waarna de waarheid de waan eindelijk overstegen wordt. Waar dan terug de lukrake waarheid benoemd mag worden hoe beledigend die ook is en wij terug onszelf mogen zijn. Zonder een macht die op een derde rijk of nwo uit is.

Make it so.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

En wij liggen dan nog een een strategische en relatief belangrijke haven. Als we nu de afgelopen decennia een nationalistisch beleid in Europa hadden was het natuurlijk nooit zover gekomen. Linkse partijen en de tradios die zich rechts verkochten hebben de wereld op hun schouders genomen. Ze namen hun plicht niet op maar diende andere belangen voor het posje. Dus ik zal nooit overtuigd worden dat er verandering kan komen voor die mensen verwijderd worden uit de politiek. Misschien is een oorlog niet slecht waarna de waarheid de waan eindelijk overstegen wordt. Waar dan terug de lukrake waarheid benoemd mag worden hoe beledigend die ook is en wij terug onszelf mogen zijn. Zonder een macht die op een derde rijk of nwo uit is. Make it so.

Met een garagist een gesprek aanknopen over je gekneusde rib zal voor de garagist weinig betekenis hebben, hij is er namelijk voor het onderhoud van je wagen. Analoog, stel dat je met een GGZ-expert een gesprek aanknoopt over biflatie, zou dit enige relevantie hebben met betrekking tot veel psychische ongemakken? Hoe denken lotgenoten hierover?

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Misschien is een oorlog niet slecht waarna de waarheid de waan eindelijk overstegen wordt.

Dat is zoals Einstein zei, het verschil tussen genialiteit en domheid is dat genialiteit z'n grenzen heeft. Ergo, de meest absurde stellingen zijn mogelijk, zelfs zonder er verder na te denken. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Als we nu de afgelopen decennia een nationalistisch beleid in Europa hadden was het natuurlijk nooit zover gekomen.

Hoe ik ook rond de pot blijf draaien door steeds meer referentiekaders en verschillende invalshoeken te bestuderen, ik kan onmogelijk ontkennen wat vlak voor m’n neus gebeurt. Herstel is voor mij een proces van denken, voelen, begrijpen en bewustwording, dit kan een verwoestende impact hebben op onze welzijnsbeleving door het contrast dat ontstaat tussen dat wat is en dat wat mogelijk is, of wat had kunnen geweest zijn. Het begrip ethiek komt hiermee ontegensprekelijk in de schijnwerpers te staan, het maakt emoties los die ons op deze of gene manier laten reageren, idealiter vreedzaam maar zonder garantie. Herstel is binnen deze context dan ook niet zomaar wat en onderschatting is dan ook niet gepast, maar wat dan?

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Linkse partijen en de tradios die zich rechts verkochten hebben de wereld op hun schouders genomen. 

Het is waarachtig een mysterie aan het worden, aan verklaringen en inzichten ontbreekt het niet maar telkens opnieuw verzanden ze in een soort van maalstroom die niet laat vermoeden dat ze ook ooit als maatschappelijk gemeengoed geaccepteerd zullen worden. En wie het aandacht schenkt merkt al snel dat het helemaal geen mysterie is, zelfs verbluffend eenvoudig en logisch wanneer we dit middels schematherapie in kaart brengen. Maar hier stopt het verhaal dan ook, een volgend boek zou maar hetzelfde zeggen dan wat reeds gezegd is, vanzelfsprekend.

Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Fundamenteel:

Waar dan terug de lukrake waarheid benoemd mag worden hoe beledigend die ook is en wij terug onszelf mogen zijn.

Kan iets waar en onwaar zijn tegelijkertijd? Kunnen we dit aan de hand van een voorbeeld aantonen en toch logisch verklaren? Zo ja, hoe verhoudt een dergelijk fenomeen zich tot diverse psychische ongemakken en waanbeelden? En misschien nog belangrijker, kunnen klanten terecht bij de GGZ om een en ander deskundig te willen onderzoeken ter vermijding van onnodige misverstanden naar de toekomst toe? Zo ja, wat voor gevolgen zou dit kunnen hebben? Zo neen, wat kunnen en mogen we hier dan nuchter en rationeel doordacht uit concluderen?  

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 uur geleden zei Fundamenteel:

Inderdaad, stel u voor, door 1 of ander wonder wordt alles hier economisch hersteld.

Een fluweelzachte paradigmashift zou ook heel eenvoudig kunnen toegelicht worden, dit heeft vooral te maken met het loslaten van een aantal beproefde overtuigingen die een en ander bemoeilijken. Maar net dat is dan ook het grootste probleem, de versnippering van het wereldbeeld door nu net deze overtuigingen continu te bekrachtigen waardoor vrijwel onbewust chaos in de hand gewerkt wordt. Het gevolg is dat de eenvoud van de sociale alternatieven naar de achtergrond verdreven wordt, als licht dat gekaapt wordt door duisternis en ons niet toelaat hierover een helder beeld te krijgen. Kortom, oordelen over iets dat we nog niet kennen is moeilijk, quasi onmogelijk door interferentie met andere denkbeelden dan datgene dat vrij ter dialoog gesteld wordt ter overdenking. Dat er zich binnen een dergelijke omgeving nogal wat psychische ongemakken kunnen ontvouwen mag dan ook geen verwondering of verbazing meer opwekken, het is nog iets anders om dan ook nog een leven in welbehagen te leiden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 19:01 zei thom:

Zo moeilijk is het niet. 

De beste crowdfunding die ik ken is alles halveren, het ware succes zit echter in de communicatie, het wederzijdse begrip, respect, vergeving en meer verbinding. Het halveren is daarom slechts als een katalysator te zien, doch uitermate doeltreffend voor wie het aandacht schenkt.

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei TTC:

Hoe ik ook rond de pot blijf draaien door steeds meer referentiekaders en verschillende invalshoeken te bestuderen, ik kan onmogelijk ontkennen wat vlak voor m’n neus gebeurt. Herstel is voor mij een proces van denken, voelen, begrijpen en bewustwording, dit kan een verwoestende impact hebben op onze welzijnsbeleving door het contrast dat ontstaat tussen dat wat is en dat wat mogelijk is, of wat had kunnen geweest zijn. Het begrip ethiek komt hiermee ontegensprekelijk in de schijnwerpers te staan, het maakt emoties los die ons op deze of gene manier laten reageren, idealiter vreedzaam maar zonder garantie. Herstel is binnen deze context dan ook niet zomaar wat en onderschatting is dan ook niet gepast, maar wat dan?

De bal passeren en niet vloeken wanneer ze niet scoren :) Het is ok er de brui aan te geven en de andere kant op te gaan. Het is ok. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
55 minuten geleden zei Fundamenteel:

De bal passeren en niet vloeken wanneer ze niet scoren Het is ok er de brui aan te geven en de andere kant op te gaan. Het is ok. 

Als we tien jaar ervaringsgericht herstelonderzoek kunnen samenvatten op een A4’tje, zou het dan niet kunnen zijn dat het in kleine dingen zit? En zouden we dat wel geloven als het finaal kinderlijk eenvoudig blijkt te zijn? Hoe denken lotgenoten hierover?

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Je doet het goed. Maar het meest vanzelfsprekende ontgaat u.

Ja, maar dat staat zelfs niet ter discussie, waarom zou het? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 11-12-2019 om 19:04 zei Fundamenteel:

Laten we dan toch terugkeren naar de onwetendheid van weleer. Wat wij voor kennis namen was 1 grote leugen.

Spreken over wanen is altijd heikel, het is daarom misschien beter om te spreken over verschillende referentiekaders die kunnen leiden tot cognitieve dissonantie. Ondanks dit een onbehaaglijk gevoel kan opwekken laat het meer openheid toe, dat wat we kunnen begrijpen onder open dialoog maar toch niet altijd zo makkelijk is dan de theorie doet vermoeden. Dit geldt zeker wanneer de kloof tussen de verschillende referentiekaders zo groot wordt dat dialoog niet meer mogelijk is zonder een radicale transformatie van hoe we naar een probleem kijken. Maar net dat laat het idee van wanen en bijhorende neveneffecten ontstaan, alsof we dat zouden uitlokken door nu net die open dialoog in alle integriteit en vreedzaamheid te ambiëren. Makkelijk is het niet, communicatie, het delen van inzichten en herstel. Maar trek je het niet aan, in de buitenwereld zwijg ik wel om niet onnodig tot last te zijn, het is sowieso al erg genoeg.

Link naar bericht
Deel via andere websites
25 minuten geleden zei TTC:

Spreken over wanen is altijd heikel, het is daarom misschien beter om te spreken over verschillende referentiekaders die kunnen leiden tot cognitieve dissonantie. Ondanks dit een onbehaaglijk gevoel kan opwekken laat het meer openheid toe, dat wat we kunnen begrijpen onder open dialoog maar toch niet altijd zo makkelijk is dan de theorie doet vermoeden. Dit geldt zeker wanneer de kloof tussen de verschillende referentiekaders zo groot wordt dat dialoog niet meer mogelijk is zonder een radicale transformatie van hoe we naar een probleem kijken. Maar net dat laat het idee van wanen en bijhorende neveneffecten ontstaan, alsof we dat zouden uitlokken door nu net die open dialoog in alle integriteit en vreedzaamheid te ambiëren. Makkelijk is het niet, communicatie, het delen van inzichten en herstel. Maar trek je het niet aan, in de buitenwereld zwijg ik wel om niet onnodig tot last te zijn, het is sowieso al erg genoeg.

Misschien toch eens andersom proberen? Naar buiten keren in plaats van binnen? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Misschien toch eens andersom proberen? Naar buiten keren in plaats van binnen? 

Als we met logisch redeneren kunnen begrijpen hoe een waan tot stand komt, noemt het dan nog steeds een waan of gewoon het logische resultaat van deze of gene manier van denken? Is het dan niet louter kunst om een en ander te corrigeren wanneer blijkt dat een misschien initieel goedbedoeld systeem z’n perverse effecten laat opmerken? En is het dan ook niet logisch dat hoe langer we deze trend aanhouden hoe radicaler aanvankelijk de sociale alternatieven lijken? Is het dan niet allemaal een kwestie van perceptie, doelstelling en cognitieve flexibiliteit? En wat betekent dendritische overprikkeling binnen deze context, is dit slechts een woord voor intellectuelen of nu net dat waar psychisch kwetsbare mensen nu eenmaal gevoeliger voor zijn? Ja, ervaringswerkers in de GGZ kunnen meer vragen stellen dan GGZ-experten misschien willen horen, nog minder over nadenken omdat het misschien ook zou kunnen betekenen dat er iets niet volledig klopt in de wijze hoe lotgenoten beoordeeld worden, het is louter een gok gedreven vanuit hartenpijn, eenzaamheid en verdriet.

Link naar bericht
Deel via andere websites
16 minuten geleden zei TTC:

Als we met logisch redeneren kunnen begrijpen hoe een waan tot stand komt, noemt het dan nog steeds een waan of gewoon het logische resultaat van deze of gene manier van denken? Is het dan niet louter kunst om een en ander te corrigeren wanneer blijkt dat een misschien initieel goedbedoeld systeem z’n perverse effecten laat opmerken? En is het dan ook niet logisch dat hoe langer we deze trend aanhouden hoe radicaler aanvankelijk de sociale alternatieven lijken? Is het dan niet allemaal een kwestie van perceptie, doelstelling en cognitieve flexibiliteit? En wat betekent dendritische overprikkeling binnen deze context, is dit slechts een woord voor intellectuelen of nu net dat waar psychisch kwetsbare mensen nu eenmaal gevoeliger voor zijn? Ja, ervaringswerkers in de GGZ kunnen meer vragen stellen dan GGZ-experten misschien willen horen, nog minder over nadenken omdat het misschien ook zou kunnen betekenen dat er iets niet volledig klopt in de wijze hoe lotgenoten beoordeeld worden, het is louter een gok gedreven vanuit hartenpijn, eenzaamheid en verdriet.

Ieder zijn waan. In plaats van hier tegenstand te zoeken bijvoorbeeld begint het te kriebelen me in te spannen voor Open Doors. Kaartjes schrijven, bidden, doneren, wie weet ooit meer. Niet dat ik al doneer, ben nog aan het screenen.  Wel gaan de kids mee aan het werk gezet worden  :) (kaartjes schrijven)

Waarom zouden wij een fout corrigeren in ons eentje op credible.nl waarvan de grootste teuters (roepers) nog niet kunnen begrijpend lezen? Zo zocht ik zelfs lokaal 5 man zich echt in te spannen tegen de opvoering van abortustermijn, zelfs kerken houden zich hedendaags met eigen agenda’s bezig en niet de toorn van de duivel. En ook al geloof je het niet letterlijk, wat gij wilt herstellen is voor mij het beestensysteem. Maar niemand daarbinnen die gered wil worden, laat staan bewust worden van de shit die ze zelf veroorzaken of waar ze voor wegkijken. 

3 magische woorden tot geluk: fuck them all.

keert u enkel naar degene die ertoe doen, dat is niemand hier. Gij helpt mij al niet en ik u niet, als dat al niet alles zegt.

bewerkt door Fundamenteel
Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei Fundamenteel:

3 magische woorden tot geluk: fuck them all.

Magie betekent verduistering, je zal je werk nog hebben.

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ieder zijn waan.

Zeg dat wel, het is leven in een letterlijk tragisch absurde wereld, met straks WOIII als een normaliteit.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Fundamenteel:

Keert u enkel naar degene die ertoe doen, dat is niemand hier.

Ik blijf het fascinerend vinden hoe krachtig eenvoud is, in sommige gevallen zelfs overweldigend en schokkend. Dat is waar de oefening in essentie over gaat, niet over raketwetenschap die veel mensen al bij aanvang afschrikt. Niettemin is de oefening doordacht en in de eerste plaats bedoeld voor GGZ-experten om hen zelfstandig en ervaringsgericht toe te laten verbanden te leggen met diverse psychische ongemakken. Dit lukt logischerwijs enkel als men ook bereid is deze oefening aandacht te schenken, ze op te lossen om pas dan te gaan interpreteren en naar waarde in te schatten. Zover komt het echter zelden waardoor nu net die kracht van eenvoud z’n doel niet mist, net zoals omdenken en kinderlijke speelsheid niet. Maar over welke oefening gaat het dan precies? Exact, ook daar gaat het onderzoek over, over in het duister tasten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 20-1-2020 om 15:25 zei Fundamenteel:

We zijn van geboorte geboren in een leugen en de waarheid is dan een harde slag. Velen, ook gij en ik, kiezen dan een leugen te leven omdat dat gemakkelijker is.

Ken je dat, je licht werpen op de duisternis om er dan door opgeslokt te worden? Het is een andere manier om te zeggen dat een herstelonderzoek je ook dermate kan begeesteren dat er nooit een einde aan komt, het willen weten zonder bevrediging en zonder aandacht voor wat anderen je misschien al honderd keer gezegd hebben. Tot het besef daagt, plotsklaps.

Link naar bericht
Deel via andere websites
56 minuten geleden zei TTC:

Ik blijf het fascinerend vinden hoe krachtig eenvoud is, in sommige gevallen zelfs overweldigend en schokkend. Dat is waar de oefening in essentie over gaat, niet over raketwetenschap die veel mensen al bij aanvang afschrikt. Niettemin is de oefening doordacht en in de eerste plaats bedoeld voor GGZ-experten om hen zelfstandig en ervaringsgericht toe te laten verbanden te leggen met diverse psychische ongemakken. Dit lukt logischerwijs enkel als men ook bereid is deze oefening aandacht te schenken, ze op te lossen om pas dan te gaan interpreteren en naar waarde in te schatten. Zover komt het echter zelden waardoor nu net die kracht van eenvoud z’n doel niet mist, net zoals omdenken en kinderlijke speelsheid niet. Maar over welke oefening gaat het dan precies? Exact, ook daar gaat het onderzoek over, over in het duister tasten.

Inderdaad. Waarom moeilijk doen als gemakkelijk ook gaat. We duwen hedendaags op een paar knopjes en we krijgen binnen de 24h al resultaat. Alles wordt geleverd wat we nodig hebben. Binnenkort met drones....

Eigenlijk ziet de toekomst er nog veelbelovend uit. AI (ai) heeft ons hersennetwerk in kaart gebracht en ze voeren daarmee al reeds zeer complexe procedures uit. Dan kunt ge nog 48h laadtijd meenemen in een batterij zo groot als 2 cent. Oh die toekomst.  

Tegenwoordig moet ge uw telescoop naar het noorden wijzen en die boordcomputer vindt alle hemellichamen terug. Het enige wat ge dan nog moet doen is focussen, vershillende foto’s maken van hetzelfde met hoge ISO en langere shutterspeed, 20 a 30 sec. Dan die foto’s fotostacken in photoshop en ge krijgt quasi zelfde effect als NASA met haar hubble. Hetzij wel veel bescheidener :)

32 minuten geleden zei TTC:

Ken je dat, je licht werpen op de duisternis om er dan door opgeslokt te worden? Het is een andere manier om te zeggen dat een herstelonderzoek je ook dermate kan begeesteren dat er nooit een einde aan komt, het willen weten zonder bevrediging en zonder aandacht voor wat anderen je misschien al honderd keer gezegd hebben. Tot het besef daagt, plotsklaps.

ik ken dat. Maar er is geen weten, enkel illusie. Wat ze gisteren dachten te weten bleek vandaag fout, wat vandaag juist blijkt is morgen fout. 

Socrates, de enige wijsheid is weten dat je niets weet.

bewerkt door Fundamenteel
Link naar bericht
Deel via andere websites
32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Inderdaad. Waarom moeilijk doen als gemakkelijk ook gaat.

Hoe graag ik het ook anders zie, als mensen willen blijven geloven dat er geen pasklare oplossingen zijn voor begrotingstekorten, staatsschulden, pensioentekorten en diens meer dan is geloof een kwestie van desinteresse voor dat wat we eenvoudig zouden kunnen weten. En het is pas wanneer we dat wel weten dat het ons zorgen kan beginnen baren, als vanzelfsprekend gezien de impact op het maatschappelijke welzijn. Maar hoe dan verder?

33 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ken dat. Maar er is geen weten, enkel illusie. Wat ze gisteren dachten te weten bleek vandaag fout, wat vandaag juist blijkt is morgen fout. Socrates, de enige wijsheid is weten dat je niets weet.

Volgens existentialisten en absurdisten is de wereld irrationeel en niet vatbaar voor menselijke logica, logischerwijs zouden we dan een ander soort logica nodig hebben om er wel enig inzicht in te kunnen verwerven. Ja, op die manier komen we al snel tot van die vreemde begrippen zoals paraconsistente logica, ben er echter niet zeker van of elke GGZ-expert hiermee rekening houdt om psychische ongemakken vanuit verschillende invalshoeken te beschouwen. Maar sowieso, dat het verwarrend is of kan worden mag alvast wel duidelijk zijn, wees voorzichtig.    

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 18:13 zei thom:

Als het klopt is het niet waar, want niets is waar.

Volgens Sartre, pas als de mens zich los weet te maken van de voorstelling die hij van zichzelf heeft of die anderen van hem hebben, en in alle vrijheid zijn keuzes maakt, vanuit het 'niets' zonder doel of opdracht, kan hij existeren als authentiek persoon. Vreemd is het, en met niets kunnen we ons verlossen van onze geldketenen, daarom de stelling dat niets helpt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar er is geen weten, enkel illusie.

Mijn mening is dat weinig GGZ-experten begrijpen waar het inhoudelijk nu precies over gaat, ondanks alle bewijslast die klanten aanleveren. In dit geval spreken we dan over de omgevingsfactoren waarop het zelf op deze of gene manier reageert, in combinatie of interfererend met innerlijke groeiprocessen naar steeds meer bewustwording waarbinnen ethiek een steeds prominentere rol krijgt. Hoe het zelf of het individu hiermee omgaat is nog een andere kwestie, net zoals het onbegrip kan blijven aanhouden door geen of nauwelijks aandacht te hebben voor dat wat inhoudelijk gezegd wil worden en voor iedereen vrij beschikbaar is. En wie hier middels een gedegen zelfonderzoek het fijne van wil weten komt misschien zeer bedrogen uit, niet omwille van het gebrek aan kennis en expertise maar misschien net daarom, de kloof steeds groter waardoor de wereld als weerzinwekkend en mensonterend gepercipieerd kan worden.  

Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid