Spring naar bijdragen
TTC

Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

Aanbevolen berichten

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

De bal passeren en niet vloeken wanneer ze niet scoren Het is ok er de brui aan te geven en de andere kant op te gaan. Het is ok. 

Als we tien jaar ervaringsgericht herstelonderzoek kunnen samenvatten op een A4’tje, zou het dan niet kunnen zijn dat het in kleine dingen zit? En zouden we dat wel geloven als het finaal kinderlijk eenvoudig blijkt te zijn? Hoe denken lotgenoten hierover?

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Je doet het goed. Maar het meest vanzelfsprekende ontgaat u.

Ja, maar dat staat zelfs niet ter discussie, waarom zou het? 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 11-12-2019 om 19:04 zei Fundamenteel:

Laten we dan toch terugkeren naar de onwetendheid van weleer. Wat wij voor kennis namen was 1 grote leugen.

Spreken over wanen is altijd heikel, het is daarom misschien beter om te spreken over verschillende referentiekaders die kunnen leiden tot cognitieve dissonantie. Ondanks dit een onbehaaglijk gevoel kan opwekken laat het meer openheid toe, dat wat we kunnen begrijpen onder open dialoog maar toch niet altijd zo makkelijk is dan de theorie doet vermoeden. Dit geldt zeker wanneer de kloof tussen de verschillende referentiekaders zo groot wordt dat dialoog niet meer mogelijk is zonder een radicale transformatie van hoe we naar een probleem kijken. Maar net dat laat het idee van wanen en bijhorende neveneffecten ontstaan, alsof we dat zouden uitlokken door nu net die open dialoog in alle integriteit en vreedzaamheid te ambiëren. Makkelijk is het niet, communicatie, het delen van inzichten en herstel. Maar trek je het niet aan, in de buitenwereld zwijg ik wel om niet onnodig tot last te zijn, het is sowieso al erg genoeg.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
25 minuten geleden zei TTC:

Spreken over wanen is altijd heikel, het is daarom misschien beter om te spreken over verschillende referentiekaders die kunnen leiden tot cognitieve dissonantie. Ondanks dit een onbehaaglijk gevoel kan opwekken laat het meer openheid toe, dat wat we kunnen begrijpen onder open dialoog maar toch niet altijd zo makkelijk is dan de theorie doet vermoeden. Dit geldt zeker wanneer de kloof tussen de verschillende referentiekaders zo groot wordt dat dialoog niet meer mogelijk is zonder een radicale transformatie van hoe we naar een probleem kijken. Maar net dat laat het idee van wanen en bijhorende neveneffecten ontstaan, alsof we dat zouden uitlokken door nu net die open dialoog in alle integriteit en vreedzaamheid te ambiëren. Makkelijk is het niet, communicatie, het delen van inzichten en herstel. Maar trek je het niet aan, in de buitenwereld zwijg ik wel om niet onnodig tot last te zijn, het is sowieso al erg genoeg.

Misschien toch eens andersom proberen? Naar buiten keren in plaats van binnen? 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Misschien toch eens andersom proberen? Naar buiten keren in plaats van binnen? 

Als we met logisch redeneren kunnen begrijpen hoe een waan tot stand komt, noemt het dan nog steeds een waan of gewoon het logische resultaat van deze of gene manier van denken? Is het dan niet louter kunst om een en ander te corrigeren wanneer blijkt dat een misschien initieel goedbedoeld systeem z’n perverse effecten laat opmerken? En is het dan ook niet logisch dat hoe langer we deze trend aanhouden hoe radicaler aanvankelijk de sociale alternatieven lijken? Is het dan niet allemaal een kwestie van perceptie, doelstelling en cognitieve flexibiliteit? En wat betekent dendritische overprikkeling binnen deze context, is dit slechts een woord voor intellectuelen of nu net dat waar psychisch kwetsbare mensen nu eenmaal gevoeliger voor zijn? Ja, ervaringswerkers in de GGZ kunnen meer vragen stellen dan GGZ-experten misschien willen horen, nog minder over nadenken omdat het misschien ook zou kunnen betekenen dat er iets niet volledig klopt in de wijze hoe lotgenoten beoordeeld worden, het is louter een gok gedreven vanuit hartenpijn, eenzaamheid en verdriet.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
16 minuten geleden zei TTC:

Als we met logisch redeneren kunnen begrijpen hoe een waan tot stand komt, noemt het dan nog steeds een waan of gewoon het logische resultaat van deze of gene manier van denken? Is het dan niet louter kunst om een en ander te corrigeren wanneer blijkt dat een misschien initieel goedbedoeld systeem z’n perverse effecten laat opmerken? En is het dan ook niet logisch dat hoe langer we deze trend aanhouden hoe radicaler aanvankelijk de sociale alternatieven lijken? Is het dan niet allemaal een kwestie van perceptie, doelstelling en cognitieve flexibiliteit? En wat betekent dendritische overprikkeling binnen deze context, is dit slechts een woord voor intellectuelen of nu net dat waar psychisch kwetsbare mensen nu eenmaal gevoeliger voor zijn? Ja, ervaringswerkers in de GGZ kunnen meer vragen stellen dan GGZ-experten misschien willen horen, nog minder over nadenken omdat het misschien ook zou kunnen betekenen dat er iets niet volledig klopt in de wijze hoe lotgenoten beoordeeld worden, het is louter een gok gedreven vanuit hartenpijn, eenzaamheid en verdriet.

Ieder zijn waan. In plaats van hier tegenstand te zoeken bijvoorbeeld begint het te kriebelen me in te spannen voor Open Doors. Kaartjes schrijven, bidden, doneren, wie weet ooit meer. Niet dat ik al doneer, ben nog aan het screenen.  Wel gaan de kids mee aan het werk gezet worden  :) (kaartjes schrijven)

Waarom zouden wij een fout corrigeren in ons eentje op credible.nl waarvan de grootste teuters (roepers) nog niet kunnen begrijpend lezen? Zo zocht ik zelfs lokaal 5 man zich echt in te spannen tegen de opvoering van abortustermijn, zelfs kerken houden zich hedendaags met eigen agenda’s bezig en niet de toorn van de duivel. En ook al geloof je het niet letterlijk, wat gij wilt herstellen is voor mij het beestensysteem. Maar niemand daarbinnen die gered wil worden, laat staan bewust worden van de shit die ze zelf veroorzaken of waar ze voor wegkijken. 

3 magische woorden tot geluk: fuck them all.

keert u enkel naar degene die ertoe doen, dat is niemand hier. Gij helpt mij al niet en ik u niet, als dat al niet alles zegt.

bewerkt door Fundamenteel

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei Fundamenteel:

3 magische woorden tot geluk: fuck them all.

Magie betekent verduistering, je zal je werk nog hebben.

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ieder zijn waan.

Zeg dat wel, het is leven in een letterlijk tragisch absurde wereld, met straks WOIII als een normaliteit.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
18 minuten geleden zei Bastiaan73:

Tja. Jezelf identificeren met gedachten. Kan. Maar hoeft niet.

Ja, wie de sprong waagt van de onderhoudsniveaus naar de zijnsniveaus kan zich daar serieus in verslikken, gekende materie. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Fundamenteel:

Keert u enkel naar degene die ertoe doen, dat is niemand hier.

Ik blijf het fascinerend vinden hoe krachtig eenvoud is, in sommige gevallen zelfs overweldigend en schokkend. Dat is waar de oefening in essentie over gaat, niet over raketwetenschap die veel mensen al bij aanvang afschrikt. Niettemin is de oefening doordacht en in de eerste plaats bedoeld voor GGZ-experten om hen zelfstandig en ervaringsgericht toe te laten verbanden te leggen met diverse psychische ongemakken. Dit lukt logischerwijs enkel als men ook bereid is deze oefening aandacht te schenken, ze op te lossen om pas dan te gaan interpreteren en naar waarde in te schatten. Zover komt het echter zelden waardoor nu net die kracht van eenvoud z’n doel niet mist, net zoals omdenken en kinderlijke speelsheid niet. Maar over welke oefening gaat het dan precies? Exact, ook daar gaat het onderzoek over, over in het duister tasten.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 20-1-2020 om 15:25 zei Fundamenteel:

We zijn van geboorte geboren in een leugen en de waarheid is dan een harde slag. Velen, ook gij en ik, kiezen dan een leugen te leven omdat dat gemakkelijker is.

Ken je dat, je licht werpen op de duisternis om er dan door opgeslokt te worden? Het is een andere manier om te zeggen dat een herstelonderzoek je ook dermate kan begeesteren dat er nooit een einde aan komt, het willen weten zonder bevrediging en zonder aandacht voor wat anderen je misschien al honderd keer gezegd hebben. Tot het besef daagt, plotsklaps.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
56 minuten geleden zei TTC:

Ik blijf het fascinerend vinden hoe krachtig eenvoud is, in sommige gevallen zelfs overweldigend en schokkend. Dat is waar de oefening in essentie over gaat, niet over raketwetenschap die veel mensen al bij aanvang afschrikt. Niettemin is de oefening doordacht en in de eerste plaats bedoeld voor GGZ-experten om hen zelfstandig en ervaringsgericht toe te laten verbanden te leggen met diverse psychische ongemakken. Dit lukt logischerwijs enkel als men ook bereid is deze oefening aandacht te schenken, ze op te lossen om pas dan te gaan interpreteren en naar waarde in te schatten. Zover komt het echter zelden waardoor nu net die kracht van eenvoud z’n doel niet mist, net zoals omdenken en kinderlijke speelsheid niet. Maar over welke oefening gaat het dan precies? Exact, ook daar gaat het onderzoek over, over in het duister tasten.

Inderdaad. Waarom moeilijk doen als gemakkelijk ook gaat. We duwen hedendaags op een paar knopjes en we krijgen binnen de 24h al resultaat. Alles wordt geleverd wat we nodig hebben. Binnenkort met drones....

Eigenlijk ziet de toekomst er nog veelbelovend uit. AI (ai) heeft ons hersennetwerk in kaart gebracht en ze voeren daarmee al reeds zeer complexe procedures uit. Dan kunt ge nog 48h laadtijd meenemen in een batterij zo groot als 2 cent. Oh die toekomst.  

Tegenwoordig moet ge uw telescoop naar het noorden wijzen en die boordcomputer vindt alle hemellichamen terug. Het enige wat ge dan nog moet doen is focussen, vershillende foto’s maken van hetzelfde met hoge ISO en langere shutterspeed, 20 a 30 sec. Dan die foto’s fotostacken in photoshop en ge krijgt quasi zelfde effect als NASA met haar hubble. Hetzij wel veel bescheidener :)

32 minuten geleden zei TTC:

Ken je dat, je licht werpen op de duisternis om er dan door opgeslokt te worden? Het is een andere manier om te zeggen dat een herstelonderzoek je ook dermate kan begeesteren dat er nooit een einde aan komt, het willen weten zonder bevrediging en zonder aandacht voor wat anderen je misschien al honderd keer gezegd hebben. Tot het besef daagt, plotsklaps.

ik ken dat. Maar er is geen weten, enkel illusie. Wat ze gisteren dachten te weten bleek vandaag fout, wat vandaag juist blijkt is morgen fout. 

Socrates, de enige wijsheid is weten dat je niets weet.

bewerkt door Fundamenteel

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Inderdaad. Waarom moeilijk doen als gemakkelijk ook gaat.

Hoe graag ik het ook anders zie, als mensen willen blijven geloven dat er geen pasklare oplossingen zijn voor begrotingstekorten, staatsschulden, pensioentekorten en diens meer dan is geloof een kwestie van desinteresse voor dat wat we eenvoudig zouden kunnen weten. En het is pas wanneer we dat wel weten dat het ons zorgen kan beginnen baren, als vanzelfsprekend gezien de impact op het maatschappelijke welzijn. Maar hoe dan verder?

33 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ken dat. Maar er is geen weten, enkel illusie. Wat ze gisteren dachten te weten bleek vandaag fout, wat vandaag juist blijkt is morgen fout. Socrates, de enige wijsheid is weten dat je niets weet.

Volgens existentialisten en absurdisten is de wereld irrationeel en niet vatbaar voor menselijke logica, logischerwijs zouden we dan een ander soort logica nodig hebben om er wel enig inzicht in te kunnen verwerven. Ja, op die manier komen we al snel tot van die vreemde begrippen zoals paraconsistente logica, ben er echter niet zeker van of elke GGZ-expert hiermee rekening houdt om psychische ongemakken vanuit verschillende invalshoeken te beschouwen. Maar sowieso, dat het verwarrend is of kan worden mag alvast wel duidelijk zijn, wees voorzichtig.    

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 18:13 zei thom:

Als het klopt is het niet waar, want niets is waar.

Volgens Sartre, pas als de mens zich los weet te maken van de voorstelling die hij van zichzelf heeft of die anderen van hem hebben, en in alle vrijheid zijn keuzes maakt, vanuit het 'niets' zonder doel of opdracht, kan hij existeren als authentiek persoon. Vreemd is het, en met niets kunnen we ons verlossen van onze geldketenen, daarom de stelling dat niets helpt.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar er is geen weten, enkel illusie.

Mijn mening is dat weinig GGZ-experten begrijpen waar het inhoudelijk nu precies over gaat, ondanks alle bewijslast die klanten aanleveren. In dit geval spreken we dan over de omgevingsfactoren waarop het zelf op deze of gene manier reageert, in combinatie of interfererend met innerlijke groeiprocessen naar steeds meer bewustwording waarbinnen ethiek een steeds prominentere rol krijgt. Hoe het zelf of het individu hiermee omgaat is nog een andere kwestie, net zoals het onbegrip kan blijven aanhouden door geen of nauwelijks aandacht te hebben voor dat wat inhoudelijk gezegd wil worden en voor iedereen vrij beschikbaar is. En wie hier middels een gedegen zelfonderzoek het fijne van wil weten komt misschien zeer bedrogen uit, niet omwille van het gebrek aan kennis en expertise maar misschien net daarom, de kloof steeds groter waardoor de wereld als weerzinwekkend en mensonterend gepercipieerd kan worden.  

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 17-1-2020 om 13:38 zei Fundamenteel:

En neen die oefening geef ik geen aandacht.

Heel af en toe stellen OPS-lijders vragen waarop amper iemand een antwoord op heeft, ondanks in veelvoud het antwoord al gegeven werd. Het is dan ook fascinerend om te achterhalen hoe dat nu precies komt maar dat betekent ook dat de betrokkene zich nog meer zorgen begint te maken. Ergo, als ervaringswerkers in de GGZ gevraagd wordt om te getuigen in de hoop lotgenoten hiermee te kunnen helpen dan is dat geen garantie op succes, ondanks de oefening oneindig kan herhaald worden, wat vermoeiend is.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 14:51 zei thom:

Misschien begrijp ik er dan iets van.

Als we wisten wat we deden dan hadden we geen onderzoek nodig, zo zal morgen die geambieerde paradigmashift van de nieuwe GGZ misschien een combinatie worden van wat we vergeten zijn en dat wat we nog nooit gezien hebben. Wat we vergeten zijn lijkt dan het meest praktische om ons over te ontfermen, op basis van wat we reeds weten en ook door iedereen gekend en eenvoudig begrepen kan worden. Maar is dat werkelijk zo?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom moeilijk doen als gemakkelijk ook gaat.

Ik sluit m’n herstelonderzoek af in een wereld waar optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen veel te moeilijk bleek, wat aanvankelijk tot veel frustratie leidde transformeerde echter naar compassie en medeleven zonder verwijt aangezien het in alle onwetendheid geschiedde. Verder blijf ik hopen dat er meer naar elkaar zou geluisterd kunnen worden, eenvoud, communicatie en wederzijds begrip is namelijk minder makkelijk dan het lijkt, ondanks het vanzelfsprekend zou kunnen zijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 18:13 zei thom:

Als het klopt is het niet waar, want niets is waar.

 

7 uur geleden zei TTC:

Volgens Sartre, pas als de mens zich los weet te maken van de voorstelling die hij van zichzelf heeft of die anderen van hem hebben, en in alle vrijheid zijn keuzes maakt, vanuit het 'niets' zonder doel of opdracht, kan hij existeren als authentiek persoon. Vreemd is het, en met niets kunnen we ons verlossen van onze geldketenen, daarom de stelling dat niets helpt.

Ja jullie zeggen in wezen hetzelfde, want als het klopt is het niet niets.  En dus is niets wat het lijkt.

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@TTC als ik je goed begrijp zeg je, als de salarissen en alle prijzen worden gehalveerd, dan is er een geldoverschot bij de banken, en met dat geldoverschot kunnen schulden worden weggestreept.   Banken zullen dat niet uit zichzelf doen, dus zou de overheid het zo moeten regelen dat het geldoverschot in de vorm van helicoptergeld aan de mensen toekomt en niet aan de banken. De mensen kunnen dan hun schulden aflossen en de schuldeisers ontvangen hun geld terug.

Maar nu dendert de trein maar voort en komen er steeds meer daklozen op straat en voedselbankgezinnen.   De elite gaat richting WOIII, en de massa beseft niet dat het anders kan.

Bij ons liggen even verderop de daklozen reeds in de woonwijk.  Tegen huizen aan, in garageboxen, kelderboxen, vuilruimtes van appartementencomplexen. 

Treurig om te zien. Soms krijgen ze voedsel van de mensen, maar vaak worden ze weggejaagd door de huiseigenaren of opgepakt door politiebusjes.

Doet denken aan Mat.25:41.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei Plume:

@TTC als ik je goed begrijp zeg je, als de salarissen en alle prijzen worden gehalveerd, dan is er een geldoverschot bij de banken, en met dat geldoverschot kunnen schulden worden weggestreept.   Banken zullen dat niet uit zichzelf doen, dus zou de overheid het zo moeten regelen dat het geldoverschot in de vorm van helicoptergeld aan de mensen toekomt en niet aan de banken. De mensen kunnen dan hun schulden aflossen en de schuldeisers ontvangen hun geld terug.

Technisch gesproken de eenvoud zelve, veel andere variaties zijn te bedenken. 

31 minuten geleden zei Plume:

Maar nu dendert de trein maar voort en komen er steeds meer daklozen op straat en voedselbankgezinnen.   De elite gaat richting WOIII, en de massa beseft niet dat het anders kan.

De prijs van onwetendheid en gebrek aan interesse in het leven als dusdanig.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
55 minuten geleden zei Plume:

@TTC als ik je goed begrijp zeg je, als de salarissen en alle prijzen worden gehalveerd, dan is er een geldoverschot bij de banken, en met dat geldoverschot kunnen schulden worden weggestreept.   Banken zullen dat niet uit zichzelf doen, dus zou de overheid het zo moeten regelen dat het geldoverschot in de vorm van helicoptergeld aan de mensen toekomt en niet aan de banken. De mensen kunnen dan hun schulden aflossen en de schuldeisers ontvangen hun geld terug.

Er is nog een manier die finaal exact op hetzelfde neerkomt, behorend tot dezelfde familie. Stel dat je nog een schuld hebt dan boek je die over naar je eigen vermogen, de schuldeiser kan op zijn beurt de vordering overboeken naar z'n bankrekening. Leg deze drie naar denkpiste kwalitatief verschillende opties naast elkaar en het komt steeds op hetzelfde neer. 

bewerkt door TTC

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei TTC:

Ik sluit m’n herstelonderzoek af in een wereld waar optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen veel te moeilijk bleek, wat aanvankelijk tot veel frustratie leidde transformeerde echter naar compassie en medeleven zonder verwijt aangezien het in alle onwetendheid geschiedde. Verder blijf ik hopen dat er meer naar elkaar zou geluisterd kunnen worden, eenvoud, communicatie en wederzijds begrip is namelijk minder makkelijk dan het lijkt, ondanks het vanzelfsprekend zou kunnen zijn.

Het ligt niet aan de ander en onze meningen, gevoelens en feiten zal het collectief worst wezen.

Fuck them all. Blij dat je het afsluit. Nu kan uw herstel beginnen.

9 uur geleden zei TTC:

Heel af en toe stellen OPS-lijders vragen waarop amper iemand een antwoord op heeft, ondanks in veelvoud het antwoord al gegeven werd. Het is dan ook fascinerend om te achterhalen hoe dat nu precies komt maar dat betekent ook dat de betrokkene zich nog meer zorgen begint te maken. Ergo, als ervaringswerkers in de GGZ gevraagd wordt om te getuigen in de hoop lotgenoten hiermee te kunnen helpen dan is dat geen garantie op succes, ondanks de oefening oneindig kan herhaald worden, wat vermoeiend is.

Als een ggz de maatstaf van het succes bepaalt is ze al faliekant verkeerd. Het is conditioneren. Contacteerde je dat hoofd al van de psychiatrie hier? Tenminste een mail?

Tick tock.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei TTC:

Er is nog een manier die finaal exact op hetzelfde neerkomt, behorend tot dezelfde familie. Stel dat je nog een schuld hebt dan boek je die over naar je eigen vermogen, de schuldeiser kan op zijn beurt de vordering overboeken naar z'n bankrekening. Leg deze drie naar denkpiste kwalitatief verschillende opties naast elkaar en het komt steeds op hetzelfde neer. 

Bedankt voor de uitleg. Helder.

bewerkt door Plume

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
9 uur geleden zei Fundamenteel:

Het ligt niet aan de ander en onze meningen, gevoelens en feiten zal het collectief worst wezen. Fuck them all. Blij dat je het afsluit. Nu kan uw herstel beginnen. Als een ggz de maatstaf van het succes bepaalt is ze al faliekant verkeerd. Het is conditioneren. Contacteerde je dat hoofd al van de psychiatrie hier? Tenminste een mail? Tick tock.

Hij kent niets van epistemologische obstakels die een verduisterende invloed hebben op het collectieve herstel, hij zal je dat dan ook niet kunnen zeggen. Maar anders vraag je het hem maar even, jij kent ze wel. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid