Computerspellen christelijk?

[PiB 0]

Ik ga nu naar mijn geliefde bed toe. Ik zal al het tot nu toe geschrevene proberen samen te vatten.

De hoofdvraag is zo ongeveer geworden: "Staat het doden in een computerspel gelijk aan 'gewoon' doden?"

Kun je een spel spelen dat bestaat uit niet-onchristelijke elementen die uit een onchristelijke omgeving zijn gehaald?

Als we misschien samen (het gaat er mij niet om om jullie van mijn standpunt te overtuigen) een antwoord kunnen vinden op deze vragen kunnen we misschien ook wel antwoord geven op de andere vragen uit de openingspost.

Als laatste zou ik het leuk vinden wanneer de (diehard ) fps'ers onder ons antwoord zouden kunnen geven op deze vraag:

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:18:59 schreef PiB het volgende: Ik zou wel eens willen weten hoe je in het hiernamaals aan Jackson uitlegt wat er toch wel zo leuk is aan WOII-shooters.

PiB

[The Black Mathematician 82]

Sorry hoor, maar ik denk dat Shooters heel erg goed kunnen zijn.

Soms heb je een klote dag en wil je iemand op zijn *Credible censored* meppen, maar als ik dan eens flink Postal2 ga spelen ben ik weer van mijn agressie af.

En kom nou niet met dat agressie een negatief is en alleen verholpen kan worden door je tot God te keren, want ik weet zeker dat ik van zo'n reactie alleen maar meer zin krijg in Postal2

[Musli 0]

*probeert zich een christelijk computerspelletje voor te stellen*

das nog lastig zeg

[Musli 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:40:25 schreef PiB het volgende: Sorry, ik was vergeten er iets bij te zetten. Ik wilde nog aan je vragen of je dan wel naar pornografische tekeningen van een niet bestaand persoon mag kijken. Die vrouw heeft ook niet echt bestaan. Dan mag het volgens jou wel? Bovendien is het juist de bedoeling dat de personages in een spel zo veel mogelijk lijken op mensen. Dat is met een mier niet het geval. Daarom lijkt jouw argument mij niet erg steekhoudend.

Natuurlijk mag je naar pornografische plaatjes kijken van vrouwen die niet echt bestaan, man ik teken ze zelf

Bovendien lijkt het me eerder nuttig om schiet spelletjes te hebben, kun je je daar lekker op uitleven ipv op echte mensen

[JohnM 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 23:40:13 schreef Musli het volgende: *probeert zich een christelijk computerspelletje voor te stellen* das nog lastig zeg

Die bestaan wel hoor

[Annatar 0]

Quote:

Maar jij mag van mij natuurlijk naar je eigen instellingen leven...

Hoe zou jij nou weten wat Christus' mening over dit is?

[PiB 0]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 08:58:10 schreef Tom het volgende: Hoe zou jij nou weten wat Christus' mening over dit is?

Dat denk ik te weten door de Bijbel te lezen. Ik lees in Mattheüs 5 (NBV):

17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

21 Jullie hebben gehoord dat destijds tegen het volk is gezegd: “Pleeg geen moord. Wie moordt, zal zich moeten verantwoorden voor het gerecht.†22 En ik zeg zelfs: ieder die in woede tegen zijn broeder of zuster tekeergaat, zal zich moeten verantwoorden voor het gerecht. Wie tegen hen “Nietsnut!†zegt, zal zich moeten verantwoorden voor het Sanhedrin. Wie “Dwaas!†zegt, zal voor het vuur van de Gehenna komen te staan. 23 Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt, 24 laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen. 25 Leg een geschil snel bij, terwijl je nog met je tegenstander onderweg bent, anders levert hij je uit aan de rechter, draagt de rechter je over aan de gerechtsdienaar en word je gevangengezet. 26 Ik verzeker je: dan kom je niet vrij voor je ook de laatste cent betaald hebt.

27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.†28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. 29 Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt. 30 En als je rechterhand je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam naar de Gehenna gaat.

Ik interpreteer dit als volgt. Je moet je zo ver mogelijk van de zonde houden, ook van de algemeen geaccepteerde zonden. Alle -misschien onschuldig lijkende- zonden zijn het gevolg van Het Kwaad dat in de wereld is gekomen.

Heel letterlijk genomen zit er in een fps geen kwaad. Je doet niemand pijn; je verandert gewoon een rechtopstaand hoopje pixels in een een liggend hoopje pixels, dat eventueel enigszins rood verkleurd.

Maar in diezelfde spellen wordt gebruik gemaakt van verzinsels van Het Kwaad, zoals iemand doodschieten. Hoewel dat natuurlijk niet echt is, is het wel de bedoeling dat het er op lijkt. Je kunt dus niet zeggen dat het niets met doden te maken heeft. Bovendien zouden we (denk ik) nooit shooters gekend hebben wanneer er nooit een zondeval zou zijn geweest.

Dit is maar mijn bescheiden mening over doden in een computerspelletje. Positieve kritiek is altijd gewenst

PiB

[Dennis 0]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 08:49:11 schreef JohnM het volgende: [...] Die bestaan wel hoor

Hele goeie zelfs. Een klein voorbeeldje: Haven

[PowerSleepWake 0]

nu ff helemaal off-topic maar tegelijkertijd ook weer niet: Ikzelf (gamer niet gelovig) zie er dus niks verkeerd in... ik zit er zo nu en dan wel eens achter van yes hij is eindelijk dood maar dan heb ik het over het hoopje pixels zoals al vaker gezegd is. Ik zelf zie hier niks verkeerd in aangezien ik in het echte leven nog nooit ruzie heb gehad/iemand heb geslaan (express dan). Het is inderdaad gewoon een soort uitlaat klep.

nu even naar wat ik wou vragen:

wat vinden jullie dan van die christelijke militairen?? zij kiezen daar bewust voor en weten dat ze hoogstwaarschijnlijk mensen zullen vermoorden. Is het leger dan wel christelijk??

[Aod 0]

Quote:

Misschien vind jij dat irrelevant, maar ik denk dat je je wel degelijk bij alles moet afvragen: Wat zou Jezus doen? Maar jij mag van mij natuurlijk naar je eigen instellingen leven...

Dus men dient te leven zoals een man die 2000 jaar geleden leefde? Misschien zou meneer Christus ook wel van een potje Counterstrike genieten als die kans er was. Misschien niet, misschien keurde hij ook het rondsurfen op fora af (hij had immers geen idee wat een forum was). Dat weet niemand.

Wat porno betreft, ik heb liever dat iemand (zelfs iemand van de kerk) liever naar plaatjes en filmpjes met schaarsgeklede vrouwen kijkt, dan dat hij zijn seksuele drang afreageert door een vrouw te verkachten of pedofilie. Denk je dat Jezus zijn voortplantingsorgaan enkel aanraakte bij het urineren?(geen belediging)

Quote:

Ik zelf vind computerspellen niet erg omdat er pixelfiguren in doodgaan. Waar ik wel vraagtekens bij stel is of God niet zegt: "Hé, jij vermaakt je met iets wat Ik verboden heb, namelijk doden." Maar ook de cultuur rondom straatraces en het bouwen van tempels in RTS-games zijn dingen die ik tot nu toe niet echt kan rijmen met de Bijbel.

Als hij dat zou vinden, zou hij dat dan niet laten merken? Hij is toch de heerser, kan hij niet alle computers vernietigen?

Doden is trouwens een natuurlijk iets, het gebeurt dagelijks. Of gaan we nu ook alle luipaarden, haaien, katten en wat al niet, ervan beschuldigen dat zij proberen te overleven? 'Survival of the fittest', nooit van gehoord? Het schijnt ook dat wij mensen gewoon dieren zijn...

Vergeeft God trouwens niet alles en iedereen? (mits je in hem gelooft natuurlijk) Dus een willekeurige Christen zou zomaar iemand op straat kunnen neerschieten, vervolgens naar de kerk gaan en zondigen, waarna alles weer goed is? Beetje vreemd.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:51:56 schreef PiB het volgende: [...] Ik heb ook een vraag: zou je volgens jou wel naar pornofoto's mogen kijken, maar niet naar een naakte vrouw die niet jouw echtgenote is? Een foto is immers niet echt... [...]

Je beschuldigt mij van foute vergelijkingen, maar deze is ook verkeerd.

De persoon op de foto bestaat echt. De mensen die je in een shooter afknalt bestaan niet echt. Op Gary Coleman in Postal2 dan na, maar die heeft er toestemming voor gegeven.

[Ann 0]

tja soms kan een computerspel iemands gedrag beeinvloeden...als je als ouder dat ziet moet je je kind er niet meer op laten spelen,maar ik denk als je ouder bent dat je dat van jezelf wel weet en er gewoon mee moet stoppen.Ik speel computerspelletjes soms en het beinvloed mij niks , 0 procent,dus ik kan het gerust spelen,tis gewoon leuk tijdverdrijf.

[Jacco 0]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 17:36:18 schreef PowerSleepWake het volgende: wat vinden jullie dan van die christelijke militairen?? zij kiezen daar bewust voor en weten dat ze hoogstwaarschijnlijk mensen zullen vermoorden. Is het leger dan wel christelijk??

Helemaal offtopic maar reageer er toch even op. Voor een discussie moet je maar een topic starten. In de Bijbelse tijd trokken ook de isralieten op om te strijden tegen hun tegenstanders en hun land te verdedigen. Militair zijn is dus niets verkeerd aan zolang je er maar een christelijke manier op na houd. Dus als jou bevelhebber je opdraagt een onchristelijk iets uit te voeren (bijvoorbeeld het uitmoorden van een dorp) dan denk ik dat je dat bevel niet hoeft uit te voeren maar naar de hoogste bevelhebber moet luisteren God. Puur moorden is iets anders dan doden uit zelfverdediging (wat het meeste voorkomt denk ik bij onze militairen) en doden om je land te beschermen.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 18:41:13 schreef Jacco het volgende: [...] Helemaal offtopic maar reageer er toch even op. Voor een discussie moet je maar een topic starten. In de Bijbelse tijd trokken ook de isralieten op om te strijden tegen hun tegenstanders en hun land te verdedigen. Militair zijn is dus niets verkeerd aan zolang je er maar een christelijke manier op na houd. Dus als jou bevelhebber je opdraagt een onchristelijk iets uit te voeren (bijvoorbeeld het uitmoorden van een dorp) dan denk ik dat je dat bevel niet hoeft uit te voeren maar naar de hoogste bevelhebber moet luisteren God. Puur moorden is iets anders dan doden uit zelfverdediging (wat het meeste voorkomt denk ik bij onze militairen) en doden om je land te beschermen.

Maar een dorp uitmoorden is heel erg christelijk! De Bijbel staat vol met verhalen waarin hele volkeren worden uitgemoord in opdracht van God!

[Olorin 154]

Nee hoor. Een dorp uitmoorden is niet christelijk.

Ik zie nergens in de woorden van Christus staan dat Hij oproept dat we een dorp moeten uitmoorden.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 19:04:07 schreef Gorthaur het volgende: Nee hoor. Een dorp uitmoorden is niet christelijk. Ik zie nergens in de woorden van Christus staan dat Hij oproept dat we een dorp moeten uitmoorden.

Maar Jezus is één met God en de Heilige Geest! Dus als God oproept om een dorp uit te moorden, roept Jezus het op!

[Olorin 154]

Nee hoor. Waar roept God dan op dat wij een dorp moeten uitmoorden?

[Robert Frans 1.537]

BOT nu weer, het gaat hier over geweld in computergames en niet over geweld in de bijbel. Denk eraan dat het hier niet de bedoeling is het christendom aan te vallen, daar hebben we het Twijfel-forum voor.

[The Black Mathematician 82]

Nou, geen dorp, maar wel een stad!

In Jozua worden diverse steden met de grond gelijkgemaakt, en alle inwoners worden gedood.

Bijvoorbeeld

Jozua 8:2 "Doe met Ai en zijn koning wat je ook met Jericho en zijn koning gedaan hebt" (NBG)

En om even terug te komen wat er met Jericho is gebeurd:

Jozua 6:20-21 "Zo veroverden zij Jericho. Zij doodden alles wat er in de stad leefde, mannen en vrouwen, jong en oud, en ook alle koeien, schapen en ezels" (NBG)

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op woensdag 19 januari 2005 19:11:10 schreef RobertF het volgende: BOT nu weer, het gaat hier over geweld in computergames en niet over geweld in de bijbel. Denk eraan dat het hier niet de bedoeling is het christendom aan te vallen, daar hebben we het Twijfel-forum voor.

Ik plaatste mijn post voordat ik dit bericht las. Sorry dus.

Ik vind niet dat ik het christendom aanval, ik citeer slechts de bijbel en constateer dat God opdracht geeft tot genocide. Je hoort mij niet God veroordelen. Ik constateer slechts dingen.

[Robert Frans 1.537]

Sjaloom Black Mathematician,

Ik bedoelde die oproep als een soort "voorzorgsmaatregel". Als jij het christendom niet aanvalt, dan kun je die oproep voor kennisgeving aannemen.

[Olorin 154]

Nog steeds zie ik nergens een tekst dat wij worden opgeroepen een stad uit te moorden.

Is het iets Nederlands om Spanjaarden te doden?

[The Black Mathematician 82]

Goed als je nog meer teksten wilt:

Deuteronomium 20:16 Betreft het echter steden van volgen die in Kanaän wonen, het land dat de Heer, je God, je in eigendom gaat geven, dan mag je niemand en niets in leven laten. De Hethieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten moet je volledig vernietigen. Dat heeft de Heer, je God, je bevolen.

Vraag je je af waar oproepen staan om in het heden steden uit te moorden? Die vind je niet meer, want de steden op de "zwarte lijst" zijn al op! En er komen geen nieuwe meer bij, tenzij we een Nieuwste Testament krijgen ofzo.

[Olorin 154]

Op grond daarvan zou ik niet zeggen dat het dus erg christelijk is om dorpen uit te moorden.

[Robert Frans 1.537]

Nogmaals het verzoek Back On Topic te gaan en het bij geweld in computergames te houden.