waarom een Sabbat strijd?

[rupsje 0]

Ik snap het echt totaal niet?? kan iemand met het probleem even uitleggen? :S

[Troel 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 00:17:58 schreef Thomas het volgende: [...] Bedankt voor de uitgebreide uitleg Troel! Was een interessant stukkie.

Bron: Van Dale online en wikipedia. Dat had ik er natuurlijk bij moeten zetten. Het eerste betrouwbaar, het tweede natuurlijk niet helemaal, aangezien iedereen daar wat kan plaatsen, maar ik denk dat het betrouwbaar genoeg is om mijn eigen uitroep onderuit te schoffelen.

Overigens is voor mij de zondag nog steeds de eerste dag.

[satnl22 0]

ik denk dat de eerste christenen de sabbath hielden en zondag ochend Christus herdachten... eens/oneens/argumenten/feiten?

[Knight_in_YH_army 0]

B'sd

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 22:36:05 schreef Dhawk het volgende: >Dat heb je dus fout _Iets wat G'd onrein heeft verklaard (qua dieren) zal altijd en eeuwig onrein >blijven. Anders zou G'd ook niet meer dezelfde zijn als dat hij in het verleden is geweest. Anders >breekt hij zijn eigen wetten, en daarmee ook Zijn verbond met Am Yisrael (het volk Israel). Dit betreft een wet & verbond die God sloot met zijn eigen volk, zoals je inderdaad aangeeft. Daar valt de gelovige uit de heiden volkeren niet onder. > hak op de tak ? volgens mij komen er in dat gedeelte van de romeinenbrief een aantal voorbeelden naar voren om iets duidelijk te maken -> dus niet perse die focus op de spijsweten die jij er aan geeft. Mischien een wedervraag; aan wie waren de 10 geboden van God gegeven ?

Rom. 14 gaat specifiek over de spijswetten.

De 10 uitspraken zijn gedaan op harSinai (berg Sinai), gegeven aan Am Yisrael (netzoals de hele Torah). Maar dat wilt niet zeggen dat het alleen voor het volk Israel (Am Yisrael) is. Zowel de tien uitspraken als de Torah is gegeven voor de iedereen.

Maar omdat de tien uitspraken (geboden), aan Israel zijn gegeven, wilt nog niet zeggen dat de niet-Joden er zich daar ook niet aan hoeven te houden...

[Knight_in_YH_army 0]

B'sd

Quote:

Op vrijdag 09 september 2005 00:01:51 schreef satnl22 het volgende: ik denk dat de eerste christenen de sabbath hielden en zondag ochend Christus herdachten... eens/oneens/argumenten/feiten?

Nope, de allereerste gelovige hielden alleen de shabat. Lees m'n ena berichten er maar op na

Het is in oude documenten die terug zijn gevonden, te vinden. Tot aan het jaar 300 zelfs!

[Dhawk 0]

> Rom. 14 gaat specifiek over de spijswetten.

..en over de sabbat.

> De 10 uitspraken zijn gedaan op harSinai (berg Sinai), gegeven aan Am Yisrael (netzoals de hele Torah).

> Maar dat wilt niet zeggen dat het alleen voor het volk Israel (Am Yisrael) is.

> Zowel de tien uitspraken als de Torah is gegeven voor de iedereen.

> Maar omdat de tien uitspraken (geboden), aan Israel zijn gegeven, wilt nog niet zeggen dat de niet-Joden

> er zich daar ook niet aan hoeven te houden...

Dat God deze aan Israel geeft zegt in principe niet dat dit voor de heidenen niet zou gelden inderdaad. Maar

het zegt ook niet dat het wel zou gelden.

In romeinen 3 en 4 wordt gesproken over rechtvaardiging door geloof niet door werken (wet) als ook over het

verschil tussen de besnijdenen en onbesnijdenen.

[BookerT 0]

Quote:

Op vrijdag 09 september 2005 19:14:18 schreef Dhawk het volgende: > Rom. 14 gaat specifiek over de spijswetten. ..en over de sabbat. > De 10 uitspraken zijn gedaan op harSinai (berg Sinai), gegeven aan Am Yisrael (netzoals de hele Torah). > Maar dat wilt niet zeggen dat het alleen voor het volk Israel (Am Yisrael) is. > Zowel de tien uitspraken als de Torah is gegeven voor de iedereen. > Maar omdat de tien uitspraken (geboden), aan Israel zijn gegeven, wilt nog niet zeggen dat de niet-Joden > er zich daar ook niet aan hoeven te houden... Dat God deze aan Israel geeft zegt in principe niet dat dit voor de heidenen niet zou gelden inderdaad. Maar het zegt ook niet dat het wel zou gelden. In romeinen 3 en 4 wordt gesproken over rechtvaardiging door geloof niet door werken (wet) als ook over het verschil tussen de besnijdenen en onbesnijdenen.

boven aan alle berichten staan 3 knopjes...een knopje is met aanhalingstekens..daarmee kun je quoten....ik dacht..ik zeg het maar evn

[Dhawk 0]

Quote:

Op zaterdag 10 september 2005 20:30:58 schreef Thijs het volgende: [...] boven aan alle berichten staan 3 knopjes...een knopje is met aanhalingstekens..daarmee kun je quoten....ik dacht..ik zeg het maar evn

dankjewel

(de ">" is een beetje gewoonte,, maar is wat slechter leesbaar..)

[Warroir 0]

Hi mandy,

SORRY, ik ben een tijdje niet actief geweest, maar hier is een gedeelte van je andwoord de rest moet je zelf onderzoeken.

ben je werkelijk hierin geinterreseerd want het zal ingaan tegen je kerkelijke doctrine, maar niet tegen de Bijbel want het is uit de bijbel. Geloof je er vandaag nog profeten zijn zoals in de dagen van oud. Nou als je dat geloof dan weet je ook, dat VADER YAHWEH zegt dat HIJ niets doet alvorens HIJ het heeft bekend gemaakt aan zijn profeten en apostels. ( Amos 3)

Nou HIJ doet dus het zelfde.

Onthoud Jesaja 56, en ga op onderzoek uit. Matt 25 en 24. en Openbaringen 7.en het boek van Henoch, want die is er in het engels en de eerste kerk gebruikte die, zie judas, citeerde Henoch.

Wat je ziet is de eerste opname vind plaats om middernacht matt 25, en de tweede opname temidden van de verdrukking Openbaringen 7.

Hier is een profeet, DIE God hoort, en hopelijk hoor je Zijn stem ook, door deze profetieen. Maar het beste is. ONDERZOEK.

http://amightywind.com/prophecy/iprophecynum.htm

GROETJES,

BIJ VRAGEN, laat me weten,

[Warroir 0]

De Sabbat en de eindtijd zijn verbonden vanwege de beloning op het houden van de Sabbat dat in het millenium word vervuld. zij die gehoorzaam zijn in de liefde, en uit zien naar de messias zullen klaar zijn, omdat ze weten dat HIJ HEER VAN DE SABBAT IS. en hebben extra olie en zijn gereed op die dag, WELKE ZAL VALLEN ROND GEESTELIJKE MIDDERNACHT, welke we naderen, en zullen de BRUID zijn, zie Jesaja 56. de beloning. de gasten zijn de dwaze maagden ze zijn niet klaar rond middernacht. En hebben de belofte van jesaja 56 ook niet, ze zullen moeten waken te didden van de de verdrukking, maar aan hun werd gezegd, waak, want ze weten niet wanneer de Bruidegom weder komt. en hun zie je dan verschijnen in Openb. 7. de Bruid is niet te vinden in de de hoer van babylon en haar dochters openb. 17. ze hebben zich niet aan hun vervuild. openb 14. de bruid is een uitverkoren groep vanaf voor de grondlegging van de wereld. Rom.8;18. en tezamen met de doden die zullen op staan zullen ze hier op aarde hun verheerlijkte lichamen krijgen en het evangelie verkondigen zoals het in matt 27, gebeurde.

de dwaze maagden zullen te laat inzien dat ze gefaald hebben en zullen in de handen van de hoer van babylon en haar dochters de andere hoeren vallen. ze zullen hun onthoofden of hun ziel verkopen aan de anti-christ.

en tegen hun zal YAHSHUA zeggen, lucas 13;22.

zie je gehoorzaamheid is de sleutel. en de kerken die de mensen leren de sabbat te ontheiligen leiden de mensen als schapen naar de slachtbanken van de anti-christ. EN ZE ZULLEN HOREN DAT ONDANKS AL HUN GROTE KERKEN EN GOEDE WERKEN DAT ZE NIET GEKEND ZIJN, VANWEGE HUN ONGEHOORZAAMHEID, EN HUN ONGEHOORZAAMHEID EN HUN WETSVERSACHTING! we leven in de dagen die de profeten gezien hebben en dus nog steeds zien. God kinderen zijn voorbereid, maar de religieuzen niet.

ik weet dat dit nog al veel, en radicaal is voor sommigen van jullie, omdat jullie er nog niet aan toe zijn, dit is geestelijk vlees, datr je oproept dieper te gaan zoeken. en verootmoedig je voor God in gehoorzaamheid, zodat HIJ jouw de waarheid laat zien. jullie hoeven mij niet te geloven, nog te stenigen. maar onderzoek, want als wat ik zeg waar is, hebben vele kerkgangers een probleem. daarom zegt vander in Openb 18;4-5. gaat uit6 van de Hoer van Babylon en haar dochters zodat je niet deelt aan haar plagen, en ook dan zal je ogen open gaan.

[Dhawk 0]

@Warrior:

Wat zijn jou gedachten als je Romeinen 3 (zeg vanaf 19 to 31) leest ?:

19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.

29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;

30 Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.

31 Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.

- wie zijn volgens jou onder de wet (en wie niet) ?

- gerechtvaardigheid door geloof, zonder werken der wet => maar de Sabbath moet je houden anders.... (oh maar dat laatste dat staat er niet)

En Rom9 (5-11);

5 Want Mozes beschrijft de rechtvaardigheid, die uit de wet is, zeggende: De mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.

6 Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.

7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.

8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.

11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

en wat te denken van Kol 2:16 ?

16 Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten;

17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.

ps

Wie is die "Elisabeth Elijah Nikomia" en waarom zou ik van haar moeten aanemen dat wat zij beweert van God afkomstig is ?

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 21 september 2005 10:12:02 schreef Warroir het volgende: ... Geloof je er vandaag nog profeten zijn zoals in de dagen van oud. Nou als je dat geloof dan weet je ook, dat VADER YAHWEH zegt dat HIJ niets doet alvorens HIJ het heeft bekend gemaakt aan zijn profeten en apostels. ( Amos 3) ... Wat je ziet is de eerste opname vind plaats om middernacht matt 25, en de tweede opname temidden van de verdrukking Openbaringen 7. ...

Ja, ik geloof dat de profeten er altijd hadden moeten zijn, en ook nu vandaag de dag nog bestaan. De Eeuwige heeft nog nooit een volk verloren laten gaan zonder tevoren door Zijn profeten te waarschuwen.

In Matt. 25 komt de bruidegom in het idden van de nacht. De nacht is altijd donder, en zo rond middernacht is het het meest donker, in de uren die volgen begint het ochtendgloren weer.

Is dan de duisternis van middernacht, waarin dus niemand meer een hand voor ogen ziet, niet hetzelfde als de grote verdrukking? Als het zo duister om ons heen is, kun je niets zien. Je weet dus in feite niet waarmee je bezig bent, of (om met Genisis-termen te spreken) de kennis van goed en kwaad is totaal verhuld voor onze ogen. De dingen die kwaad zijn, lijken goed, omdat wij er geen onheil inzien. Duisternis van de nacht brengt met zich mee dat je geen idee hebt waar je mee bezig bent, of waar je voor leeft, of waar je het allemaal voor doet, enz. Een grote depressieve toestand dus, waarbij niemand meer een uitkomst ziet. We tasten tenslotte in het duister, aldus de heilige schriften. Is dat niet juist de grote verdrukking van de mens? Anarchie? Want iedereen weet niet meer waarvoor hij of zij leeft, of wat we hier doen, maar iedereen weigert stelselmatig het antwoord bij de Eeuwige te zoeken, daarvan getuigt al de leegloop van de kerken...

Mensen aanbidden niet meer Hem, die van eeuwigheid tot eeuwigheid is, maar het beest, dat Hem lastert die in de hemel woont. Waar in de bijbel staat dat Hij het leven geeft en neemt op Zijn tijd, daar heeft het beest al gelasterd, en ervoor gezorgd dat wij euthanasie en abortus kunnen plegen. Wij sussen ons geweten door te zeggen dat iemand toch geen menswaardig bestaan (meer) zou kunnen leiden, maar ondertussen willen we net zoveel macht hebben als de Eeuwige. Precies hetzelfde als in genisis beschreven staat, dat de mens zich door de duivel liet verleiden omdat hij zei dat de mensen even machtig zouden zijn als de Eeuwige, doordat zij het verschil tussen goed en kwaad zouden kennen. Die duisternis maakt zich opnieuw van de mensheid meester, en mijns inziens komt daarmee ook de grote verdrukking.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 06 september 2005 23:49:17 schreef Dhawk het volgende: In die brief de Paulus aan de Romeinen stuurt (14:5) wordt aangegeven (aan de heidenen -> niet joden) dat er niet een zoiets verplicht is als een specifieke dag. Zij het sabbat , zondag of welke andere dagen dan ook.

Maar in Hebreeën, zegt Paulus dit. (Volgens de Aramese Peshitta, (zie bijv. de Lamsa))

Hebreeën 4:9 "Het is daarom de taak van de mensen van God om Sabbat te onderhouden."

[Renaldo 0]

De sabbat moet je niet te veel over praten, dat moet je gewoon doen!

Sabbat, just do it!

[mohamed 0]

Heb 10,1       

Want de wet, hebbende een schaduw van de toekomende goederen, niet het beeld zelf der zaken

Don't do it.

[Renaldo 0]

Weet je, spreek dan ook maar nooit meer de waarheid, begeer dan ook maar alles wat je buurman heeft en betaal vooral voor niets meer in de winkel.

[mohamed 0]

Omdat ik Paulus geloof die onder invloed van de heilige Geest schreef?

[Renaldo 0]

dus?

[Michiel 14]

Vier je de Sabbat dan ook in de Synagoge Renaldo? Of volg je een viering bij Messias belijdende Joden?

[Renaldo 0]

In de eerste plaats vieren wij het als gezin. Dat is waar de sabbat begint en in de eerste plaats op doelt. Het draait om relaties. Richting elkaar en met elkaar naar God.

Daarnaast vieren wij de sabbat als gemeente. Waarin zowel Joden als niet-joden komen. Het is niet een Messiasbelijdende Joodse gemeenschap, maar een sabbatvierende gemeente.

Nog niet zo lang geleden zijn wij in Antwerpen geweest, midden in de Joden buurt. Dat was een bijzondere ervaring waar ik veel van heb geleerd. De Joden zaten tot diep in de nacht op sabbatavond te zingen en te dansen en feest te vieren. Ze droegen de mooiste kleding en waren zeer blij dat het weer sabbat was.

[mohamed 0]

Ben jij ook joods?

[Renaldo 0]

Of ik uit de stam Juda ben? Nee!

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 08 augustus 2008 08:55:02 schreef Renaldo het volgende: In de eerste plaats vieren wij het als gezin. Dat is waar de sabbat begint en in de eerste plaats op doelt. Het draait om relaties. Richting elkaar en met elkaar naar God. Daarnaast vieren wij de sabbat als gemeente. Waarin zowel Joden als niet-joden komen. Het is niet een Messiasbelijdende Joodse gemeenschap, maar een sabbatvierende gemeente.

Hoe moet ik me dat voorstellen een "sabbat vierende gemeente"? Zou je daar eens een beeld van kunnen schetsen ten opzichte van een andere gemeente? En hoe is de rol van je vrouw in de viering van sabbat?

[Renaldo 0]

Quote:

Op vrijdag 08 augustus 2008 13:04:08 schreef Michiel het volgende: [...]Hoe moet ik me dat voorstellen een "sabbat vierende gemeente"? Zou je daar eens een beeld van kunnen schetsen ten opzichte van een andere gemeente? En hoe is de rol van je vrouw in de viering van sabbat?

Daar schets ik graag een beeld van.

Ten eerste verschilt het niet veel van een zondagsvierende gemeente. Alleen de dag dan.

Daarnaast worden de bijbelse feesten gevierd, zoals het paascha, ongezuurde broden, sjawoet, dag van de bazuinen, grote verzoendag, loofhuttenfeest, poerim en chanoeka. Verder verschilt het, naar mijn idee, niet van een andere gemeente. Er zijn vele sabbatvierende gemeentes met allen hun eigen gezicht, zoals er vele kerken zijn met hun eigen kleur. Je zult sabbatvierende gemeenten tegenkomen die erg op de wet zitten, net zoals andere zondagskerken. En je zult sabbatvierende gemeenten tegenkomen die daar minder op steunen.

Onze gemeente is een gemeente die, naar mijn idee, een goede balans heeft gevonden tussen de genade, geest en het woord.

Daarnaast speelt de vrouw een zeer belangrijke rol tijdens de sabbat. De bijbel geeft weinig voorschriften hoe je de sabbat inhoudelijk dient te vieren en hoe de rol van de man of vrouw daarin is. Er is wel een rijke traditie met betrekking tot de sabbat die wel soms volgen.

[audacity 0]

mijn beeld van sabathvierende gemeentes is dat ze redelijk charismatisch zijn in hun leer. Klopt dat, of ben ik toevallig gewoon een heel fout voorbeeld tegengekomen?