Rechter: "SGP is een discriminerend

[Groninger 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:40:10 schreef Donnie het volgende: Nu hebben we het over de SGP, maar dat zou ook kunnen gelden voor extreem-rechts rascisme of communisme

Je hebt in Nederland ook het NCPN (communisten). Het is zelfs een van de grootste partijen in oost Groningen (gemeente Reiderland). Daar is dus ook gewoon subsidie mogelijk en zijn geen problemen.

[Eric 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:03:37 schreef Troel het volgende: Volkomen terecht. Eigenlijk zou de hele partij verboden moeten worden, totdat vrouwen alles mogen in de partij. Maarja, zijn dan de kerken waar vrouwen niet in het ambt mogen ook niet discriminerend?

Hier maak je eigenlijk wel een punt, zo had ik het nog niet bekeken. Traditioneel zijn we het gewend dat vrouwen in de grote religies niks te vertellen hebben. Bij ons (de moslimgemeenschap) is dat nog veel erger dan bij de christenen. Ik zie gelukkig wel dat het bij de christenen veel normaler is dat vrouwen een rol vervullen bij een kerkdienst bv de voorbeden mogen doen. Dat is bij moslims ondenkbaar!

Ik denk daarom dat het goed is dat organisaties die vrouwen discrimineren geen subsidie meer krijgen.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:48:06 schreef RobertF het volgende: [...]Vind het zelf ook een enge gedachte, dat een nazi-partij bestaansrecht zou moeten hebben.

Gelukkig

Quote:

[...]Wat zegt de regering zélf dan?

Sinds WO II is het in West-Europa volstrekt politiek incorrect om de basisgedachte van democratie ter discussie te stellen, dus dat verrast me niet. Maar dat wat jij als democratie omschrijft heeft in Nederland nooit bestaan en zelfs d'66 heeft nooit gepleit om zoiets in te voeren.

Quote:

Klinkt interessant. Wat houdt dat precies in?

Dat houdt in dat ik uitsluitend Gods gezag over mij erken + het gezag van hen onder wiens gezag ik me bewust en vrijwillig plaats. Geen meerderheden, geen familie van Oranje, geen adel, geen partij, geen arbeidsersvoorhoede, geen priester-kaste of dominees-kaste, niemand dan God.

Quote:

[...]Dat is waar, maar de basis van elke democratie (demo = volk, cratie = regering) is dat het volk invloed heeft op het beleid van het land. Hetzij direkt, hetzij indirekt.

Klopt, en zo kon zelfs de DDR zich een democratie noemen. Ik had de sterke indruk dat jouw ideale democratie vooral een erg directe democratie is.

Quote:

[...]Ik zelf ben ook geen SGP-stemmer, maar ben wel erg benieuwd hoe de overheid haar beleid wil verbieden zonder de basis van de democratie aan te tasten. Mijns inziens kan dat dus niet.

Nee, denk het ook niet. Mijn bezwaar tegen de SGP is hun dominees-kaste-theocratie die ik blasfemisch vind. Maar dat is niet een grond die in Nederland veel indruk maakt

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 14:16:03 schreef Ismael het volgende: [...] Ik denk daarom dat het goed is dat organisaties die vrouwen discrimineren geen subsidie meer krijgen.

Ook als daar goede gronden voor zijn? Vind je dat de organisatie ter bevordering van het onderzoek naar prostaatkanker ook geen subsidie meer moet krijgen?

[Donnie 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:59:11 schreef Groninger het volgende: [...] Je hebt in Nederland ook het NCPN (communisten). Het is zelfs een van de grootste partijen in oost Groningen (gemeente Reiderland). Daar is dus ook gewoon subsidie mogelijk en zijn geen problemen.

foutje van mij, ik bedoelde specifiek het Stalinisme, wat alleen in Noord-Korea nog bestaat.

[Eric 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 14:46:19 schreef Donnie het volgende: [...] foutje van mij, ik bedoelde specifiek het Stalinisme, wat alleen in Noord-Korea nog bestaat.

Ik denk dat Amerika daar binnenkort wel een eind aan maakt want Noord-Korea behoort tot de as van het kwaad. (nu ben ik misschien even off topic maar ik moest het even kwijt want ik erger me rot aan die Noord-Koreanen).

[Groninger 0]

dat is idd behoorlijk off-topic. Wat hebben Noord Koreanen te maken met het stopzetten van subsidies aan de SGP

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 15:36:34 schreef Groninger het volgende: dat is idd behoorlijk off-topic. Wat hebben Noord Koreanen te maken met het stopzetten van subsidies aan de SGP

Je moest eens weten.....

[Robert Frans 1.537]

Sjaloom diakio,

Ik ga weer even op je in.

Quote:

Sinds WO II is het in West-Europa volstrekt politiek incorrect om de basisgedachte van democratie ter discussie te stellen, dus dat verrast me niet. Maar dat wat jij als democratie omschrijft heeft in Nederland nooit bestaan en zelfs d'66 heeft nooit gepleit om zoiets in te voeren.

Nu probeerde ik alleen de essentie van de democratie te omschrijven, namelijk dat het volk invloed heeft op het beleid en als er bijvoorbeeld een stuk of 5 partijen zouden zijn die én veel stemmers hebben én vrouwen uitsluiten van lidmaatschap, dat dat dan mogelijk moet zijn.

Immers, een forse meerderheid van de Nederlanders wil dat dan blijkbaar, anders waren die partijen nooit van de grond gekomen. Heb het idee dat ik daar niet bijzonder goed in slaag, want ik probeer te zeggen dat zoiets voor zowel een direkte als indirekte democratie geldt.

Quote:

Dat houdt in dat ik uitsluitend Gods gezag over mij erken + het gezag van hen onder wiens gezag ik me bewust en vrijwillig plaats. Geen meerderheden, geen familie van Oranje, geen adel, geen partij, geen arbeidsersvoorhoede, geen priester-kaste of dominees-kaste, niemand dan God.

Oké, dat klinkt niet meer dan redelijk. Maar ja, dan moeten er wel mensen zijn die God vertegenwoordigen, wil je daarvan een regeringsvorm maken. Vanuit jouw standpunt gezien zou de RKK zich dan ook met de politiek moeten bezig houden. Toch?

Overigens erken ik de overheid wel als zijnde een orgaan die ik moet gehoorzamen, tenzij haar wetten direkt mijn geloofsovertuiging bestrijden. Een theocratie zou mooi zijn, maar ik denk dat dat er niet inzit, zolang het kwaad hier heerst.

Quote:

Klopt, en zo kon zelfs de DDR zich een democratie noemen. Ik had de sterke indruk dat jouw ideale democratie vooral een erg directe democratie is.

Kan ik begrijpen, wellicht heb ik wat ongelukkig geformuleerd. Het gaat er bij mij om dat een politieke partij in welke democratie dan ook, de vrijheid moet hebben volop haar standpunten te kunnen uitvoeren.

Dat dat betekent dat dan ook nazi-partijen hun gang moeten kunnen gaan is niet een fout in mijn stelling, maar een fout in het fenomeen democratie. Als laten we zeggen 90% van de bevolking nationaal-socialistisch zou zijn, dan kan de overheid niet langer dergelijke partijen, die dan enorm groot zullen zijn, verbieden.

Quote:

Nee, denk het ook niet. Mijn bezwaar tegen de SGP is hun dominees-kaste-theocratie die ik blasfemisch vind. Maar dat is niet een grond die in Nederland veel indruk maakt

Nee, maar dat geeft niet. Ik kan daarin wel met je meegaan. Maar ook op andere gronden zal ik niet op de SGP stemmen. Waaronder dus het feit dat ze geen vrouwen toelaat als lid.

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 12:41:46 schreef mocroflavour het volgende: Rechter verbiedt subsidie aan SGP *********************************** **** DEN HAAG De subsidie aan de Staatkundig Gereformeerde Parij (SGP) moet worden stopgezet,heeft de rechtbank in Den Haag bepaald.De rechter deed uitspraak in een proefproces dat was aangespannen door 9 maatschappelijke organisaties. Die groeperingen stelden dat de SGP, door vrouwen het passief kiesrecht te ontzeggen,in strijd handelt met het Vrouwenverdrag.De rechter onderschrijft dat en stelt dat de staat onrechtmatig handelt door een discriminerende partij te subsidiëren. De SGP voert eerst overleg met het eigen advocatenteam voor een reactie op het vonnis wordt gegeven. ----- Wat vinden jullie hiervan?

Terecht dat ze geen recht meer hebben op subsidie. Vrouwen discrimineren is gewoon erg triest. We leven in 2005 en niet meer in het jaar 0 hoor. Wat is trouwens het nut dat er geen vrouwen in mogen komen. Oh ja tuurlijk, de mannen die er nu zitten kunnen zo makkenlijk hun eigenmacht vast houden. Maar nogmaals, terecht wat de rechter heeft gezegd.

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:03:37 schreef Troel het volgende: Volkomen terecht. Eigenlijk zou de hele partij verboden moeten worden, totdat vrouwen alles mogen in de partij. Maarja, zijn dan de kerken waar vrouwen niet in het ambt mogen ook niet discriminerend?

Ja dat is ook discriminatie. Ik snap niet dat ze er wat tegen doen. En troel inderdaad, de partij zou ook naar mijn mening verboden moeten worden. Maar even over dat kerken geen vrouwen aan nemen, het is toch zo dat je als vrouw geen priester kan worden in de katholieke kerk?

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:23:01 schreef bart1984 het volgende: [...] Ja dat is ook discriminatie. Ik snap niet dat ze er wat tegen doen. En troel inderdaad, de partij zou ook naar mijn mening verboden moeten worden. Maar even over dat kerken geen vrouwen aan nemen, het is toch zo dat je als vrouw geen priester kan worden in de katholieke kerk?

Klopt, en als vrouw kun je ook geen marinier worden.

En als vrouw bij de commando's zul je ook maar beperkte functies krijgen (bijv. kok).

Ik zal ben ik bang niet aan een miss verkiezing mee mogen doen.

En onze hond mag ik niet aan een katten tentoonstelling mee laten doen.

[Groninger 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:20:54 schreef bart1984 het volgende: [...] Terecht dat ze geen recht meer hebben op subsidie. Vrouwen discrimineren is gewoon erg triest. We leven in 2005 en niet meer in het jaar 0 hoor. Wat is trouwens het nut dat er geen vrouwen in mogen komen. Oh ja tuurlijk, de mannen die er nu zitten kunnen zo makkenlijk hun eigenmacht vast houden. Maar nogmaals, terecht wat de rechter heeft gezegd.

Eerst roep je dat het triest is, pas daarna vraag je naar de reden waarom het eigenlijk niet mag? Volgens mij hoort het precies andersom om een goede argumentatie te geven

[Olorin 154]

Ik vind dat de SGP het recht heeft om vrouwen niet als lid toe te staan. Zover ik weet mag iedereen een politieke partij oprichten. Dus van mijn part dan ook de vrouwen partij.

En mag dan een nazi partij Joden wijgeren? Geen idee hoe dat wettig is en waaruit ze beredeneren wie een Jood is. Maar ja, dat vind ik mogen. Ik zou trouwens niet snappen waarom een Jood van zo'n partij lid zou willen worden, maar goed... Van mij mogen ze. En bidden dat de partij maar geen leden zou krijgen en snel uit elkaar zal vallen.

Maar over de SGP, ik vind dat ze dat recht hebben.

Zelf zou ik nooit op die partij stemmen. Ik stem dan zelfs liever niet dan op die club te moeten stemmen.

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:26:39 schreef Gorthaur het volgende: [...] Klopt, en als vrouw kun je ook geen marinier worden. En als vrouw bij de commando's zul je ook maar beperkte functies krijgen (bijv. kok). Ik zal ben ik bang niet aan een miss verkiezing mee mogen doen. En onze hond mag ik niet aan een katten tentoonstelling mee laten doen.

Nou overdrijf je natuurlijk. Euh je kunt toch wel als vrouw marinier worden? En ook gewoon commando. Maar ja, het slaat natuurlijk nergens op om te zeggen dat je niet aan de miss verkiezingen mee kan doen. Daar kunnen alleen vrouwen aan mee doen. En dat voorbeeld van de katten tentoonstelling is ook erg dom. Tuurlijk is het harstikke logisch dat ik inet bij een striptent aan moet komen waar allemaal jonge vrouwen aan het dansen zijn en dat ik zeg, hebben jullie een plekje voor mij. Tuurlijk krijg ik die baan niet omdat ik de kwaliteiten niet heb. Maar als je als vrouw een goede babbe hebt, goed kan discusieren is het natuurlijk heel erg stom dat je dan geen baan kan krijgen als bijvoorbeeld kamerlid terwijl je het wel zou kunnen.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:32:30 schreef bart1984 het volgende: [...] Nou overdrijf je natuurlijk. Euh je kunt toch wel als vrouw marinier worden? En ook gewoon commando.

Nee, kan niet. Marinier kan helemaal niet, en commando maar beperkt op de manier ik beschreef.

Quote:

Maar ja, het slaat natuurlijk nergens op om te zeggen dat je niet aan de miss verkiezingen mee kan doen. Daar kunnen alleen vrouwen aan mee doen.

En van de SGP kunnen alleen mannen lid van worden.

Ze hadden zich ook de mannenclub kunnen noemen.

Quote:

En dat voorbeeld van de katten tentoonstelling is ook erg dom. Tuurlijk is het harstikke logisch dat ik inet bij een striptent aan moet komen waar allemaal jonge vrouwen aan het dansen zijn en dat ik zeg, hebben jullie een plekje voor mij. Tuurlijk krijg ik die baan niet omdat ik de kwaliteiten niet heb. Maar als je als vrouw een goede babbe hebt, goed kan discusieren is het natuurlijk heel erg stom dat je dan geen baan kan krijgen als bijvoorbeeld kamerlid terwijl je het wel zou kunnen.

Niks doms aan. Jij en ik vinden dat vrouwen prima kamerlid kunnen zijn. Maar de SGP is het daar niet met je over eens. En de vrijheid van die mening mogen ze (vind ik) hebben.

Niemand dwingt vrouwen om van de SGP lid te worden. Ze mogen vrij stemmen (op elke partij!) en ze mogen zelf ook partijen oprichten met hun eigen punten. En gelukkige kunnen vrouwen gewoon lid worden van alle andere partijen die gelukkig een andere mening hebben over de bekwaamheid van de vrouw.

[krokeledokus 0]

Quote:

Troel schreef Maarja, zijn dan de kerken waar vrouwen niet in het ambt mogen ook niet discriminerend?

Dat zou je kunnen zeggen. Maar ik bén toevallig vrouw en zit ook nog eens in zo'n kerk. En toch voel ik me totaal niet gediscrimineerd ofzo. (Ik zou niet eens diaken of ouderling willen worden )

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:09:24 schreef RobertF het volgende: Wat subsidie betreft lijkt het me duidelijk: óf de overheid subsidieert alle politieke partijen, óf geen enkele politieke partij. Subsidieren op basis van partijdigheid lijkt mij absoluut onacceptabel in een zuivere democratie.

Hier ben ik het wel mee eens. Als er 1 partij iets doet of zegt wat de meerderheid van Nederland niet normaal vindt kan je niet gelijk de subsidie stopzetten, lijkt me. Straks bedenkt iemand om een rechtzaak tegen alle partijen te beginnen die tegen abortus zijn. Ik weet dat dit een heel ander voorbeeld is, maar het lijkt me niet de bedoeling om alleen maar partijen te gaan subsidieren die dingen doen die de meerderheid van nederland aanstaan!

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:19:26 schreef diakio het volgende: Even tussendoor, vind je dat een nazistische partij moet kunnen? En dat die joden moet kunnen uitsluiten?

ehm.. alsof joden daar lid van willen worden

Ik vind het vreemd dat iemand van buiten af een rechtzaak aanspant om ergens als vrouw lid van te worden, terwijl ze daar helemaal geen lid van wilt worden!

Ik ga als vrouw toch ook geen rechtzaak aanspannen tegen de mariniers (stel dat daar geen vrouwen mogen, want is dat een feit? ) terwijl ik helemaal geen marinier wil worden?

Als er dus iemand een rechtzaak aan wilt spannen, laat dat dan iemand van binnenuit die partij zijn. Een vrouw die echt de kwaliteiten heeft en gewoon erg graag haar partij wil vertegenwordigen in de kamer (of gemeenteraad ofzo) Niet een vrouw die opgejut werd door het klara wichman instituut, of hoe ze dan mag heten, maar een vrouw die zelf graag lid wil worden.

Dan zou het een ander verhaal worden. Maar zo vind ik het gewoon een grote fout van de rechter!

[nomoskar 0]

Ik vind het nogal een ophef hoor, waar maken we ons nou helemaal druk om? Als je als man of vrouw het niet eens bent met een partij word je er toch gewoon geen lid van, stem je er niet op. Zolang de SGP leden en zetels heeft zijn er blijkbaar mensen die het met hun beleid eens zijn. En dan nog wat is er fout aan? als zij uit overtuiging kiezen om vrouwen niet actief deel te laten nemen aan de politiek, is dat hun keus.

Ik ben ook lid van een gemeente waar vrouwen geen ambt mogen hebben, als ik het daar niet mee eens zou zijn zou ik (misschien)opstappen.

Eigenlijk vind ik het ronduit flauwkul dat mensen zich er zo druk over maken, zoals die actievoerders tegen de SGP.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:17:25 schreef RobertF het volgende: [...]Oké, dat klinkt niet meer dan redelijk.

Nee, redelijk, rationeel, is het allerminst. Kijk maar:

Quote:

Maar ja, dan moeten er wel mensen zijn die God vertegenwoordigen

Nee, en daar zit het gedeelte "anarchist" in.

Quote:

wil je daarvan een regeringsvorm maken.

Ik wil helemaal geen regeringsvorm.

Quote:

Vanuit jouw standpunt gezien zou de RKK zich dan ook met de politiek moeten bezig houden. Toch?

Absoluut geen sprake van. De laatste keer dat de RKK werelds gezag had maakte ze er een baggerzooi van, met onder andere de reformatie als gevolg. Bewaar me!

Quote:

Overigens erken ik de overheid wel als zijnde een orgaan die ik moet gehoorzamen, tenzij haar wetten direkt mijn geloofsovertuiging bestrijden. Een theocratie zou mooi zijn, maar ik denk dat dat er niet inzit, zolang het kwaad hier heerst.

Ik wil geen theocratie. Ik ben theocratisch anarchist. Géén dominees, priesters of ayatollah's op de troon, asjeblieft.

Quote:

[...]Kan ik begrijpen, wellicht heb ik wat ongelukkig geformuleerd. Het gaat er bij mij om dat een politieke partij in welke democratie dan ook, de vrijheid moet hebben volop haar standpunten te kunnen uitvoeren.

Dan zijn we het eens, op dat punt

Quote:

[...]Nee, maar dat geeft niet. Ik kan daarin wel met je meegaan. Maar ook op andere gronden zal ik niet op de SGP stemmen. Waaronder dus het feit dat ze geen vrouwen toelaat als lid.

Bij gebrek aan beter stem ik CU. Maar het liefste zou ik André Rouvoet met een zwarte vlag met rode cirkel met A erin zien

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:17:20 schreef nomoskar het volgende: Ik vind het nogal een ophef hoor, waar maken we ons nou helemaal druk om? Als je als man of vrouw het niet eens bent met een partij word je er toch gewoon geen lid van, stem je er niet op. Zolang de SGP leden en zetels heeft zijn er blijkbaar mensen die het met hun beleid eens zijn. En dan nog wat is er fout aan? als zij uit overtuiging kiezen om vrouwen niet actief deel te laten nemen aan de politiek, is dat hun keus. Ik ben ook lid van een gemeente waar vrouwen geen ambt mogen hebben, als ik het daar niet mee eens zou zijn zou ik (misschien)opstappen. Eigenlijk vind ik het ronduit flauwkul dat mensen zich er zo druk over maken, zoals die actievoerders tegen de SGP.

Moet je eens goed luisteren. In nederland heerst een verbod op discriminatie. Voor iedereen, dus ook voor de SGP. En weet je waarom mensen zich er zo druk over maken, omdat er vrouwen zijn die wel willen maar niet mogen van de SGP. Ze hebben evenveel rechten als mannen, behalve bij de SGP.

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:42:06 schreef Gorthaur het volgende: Nee, kan niet. Marinier kan helemaal niet, en commando maar beperkt op de manier ik beschreef.

Dan zou daar naar mijn mening ook actie tegen moeten worden gevoerd. Als iemand de klus aankan maar het niet mag doen omdat die persoon een vrouw is, dat vind ik echt te ver gaan. Dat klopt toch niet, of vind jij het normaal?

[Robert Frans 1.537]

Sjaloom diakio,

Dan ben ik nu wel erg benieuwd hoe jij dan precies een samenleving voor je ziet. Ieder voor zich en God voor allen? Of is jouw visie gewoon een manier om te zeggen: ik wil het alleen zoals het er aan toe zal gaan op de nieuwe hemel en aarde (of de hemel, net waar je in gelooft) en voor minder doe ik het niet?

Misschien dat je in dit topic antwoord kunt geven, zodat het hier on-topic blijft? Want je maakt me een beetje nieuwsgierig...

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:44:16 schreef krokeledokus het volgende: [...] Dat zou je kunnen zeggen. Maar ik bén toevallig vrouw en zit ook nog eens in zo'n kerk. En toch voel ik me totaal niet gediscrimineerd ofzo. (Ik zou niet eens diaken of ouderling willen worden )

Toch wordt je wel gediscrimineerd. Discriminatie is het maken van onderscheid, en dat gebeurt dus in jouw kerk. Jij bent daar tevreden mee, en dat kan ik me persoonlijk heel goed voorstellen, maar het is wel discriminatie. De misvatting die hier bij sommige mensen heerst, is dat "discriminatie" synoniem is voor "slecht".

Quote:

ehm.. alsof joden daar lid van willen worden

Ik herinner me gewoon nog te goed het surinaamse lid van de Centrum Partij, die vol vuur zat te verkondigen dat er te veel buitenlanders in Nederland zijn. Sorry, maar ik verbaas me bijna nergens meer over.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:35:11 schreef bart1984 het volgende: [...] Moet je eens goed luisteren.

[edit]

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:38:43 schreef RobertF het volgende: Misschien dat je in dit topic antwoord kunt geven, zodat het hier on-topic blijft? Want je maakt me een beetje nieuwsgierig...

Done